【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
11 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:40:56.13ID:ecSsPVgJ
■このスレの目的■
このスレは、ネットで配信されている「テレビでは放送されていない」アニメを
今後、アニメ板でどのように扱うかを議論するスレです。(>>2で詳細説明)

■これまでの経緯■
今のアニメ板のローカルルール(以下、ルール)では、
 『現在放送中のテレビアニメ作品について扱います』 >>12
とされていますが、度々ネット配信アニメのスレが立って紛糾し、
その度に、アニメ板で正式に扱うか否かが過去、何度も議論されてきました。

これまでの議論では、主に次の2つの提案と現状維持の考え方が出ています
 ・賛成案: アニメ板で正式に扱うことにする (ルール修正を行う)
 ・不扱案: アニメ板で扱わないことを明確にする (ルール修正を行う)
 ・現行維持: 今の状態を今後も続ける (ルール修正はしない)

■主なルール変更点■ (詳細は両案の全文を確認して下さい)
◇賛成案 >>4
 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
 ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
   尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事

◇不扱案 >>5
 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
 Webアニメはこの板では扱わないのでネット配信アニメ総合スレも活用してください

★★★ 注意: 賛成案は現在、内容の見直し議論中です ★★★

21 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:41:47.82ID:ecSsPVgJ
■このスレの目的 詳細■
このスレは、ネットで配信される「テレビでは放送されていない」アニメを
今後、アニメ板でどのように扱うかを議論するスレです。

これまでの自治スレの議論から、賛成案と不扱案の提案、現行維持の意見が出ており
これらをベースに、参加者が相互に議論できればと思います。

この議論では、賛成案と不扱案への修正要望も出ると思いますが、
両案とも、これまで長期間の議論を通して基本的な考え方や方針ができており、
それに沿わない要望の採用は困難になると予想されますが、
議論の当事者は「よりよいルール作り」を第一に議論していただければと思います。

最終的には、ここでの議論を通して1つの案に1本化できればベストですが、
調整がつかない場合は、投票でアニメ板としての方針を決めることになると思います。

アニメ板としての方針が決まり、ルールの変更が必要となれば、
運営にローカルルールの変更を申請する予定です。


前スレ:
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 3
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/

31 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:42:43.62ID:ecSsPVgJ
■賛成案:提案趣旨■
最近のネット配信専用アニメでは、「planetarian」や「月曜日のたわわ」など、
テレビアニメと変わらない品質の作品が、テレビアニメ同様に決まった日時に
定期的に配信されています。

そもそも、現行ルールが作られたのは2004年(Youtubeが開設されるより前)ですが、
今はPCやスマホで、ネット配信されるテレビアニメを見る事も多くなってきており
PCやスマホユーザにとっては、見ているアニメがテレビアニメか配信専用アニメか、
という違いは、どんどん意識されなくなってきているように思います。

また、ネット配信専用アニメについては、現状、どこの板で扱うべきなのかが
人によって様々であり、『誰もが認める明確な居場所』がありません。

このような状況や考えから、今後も増えるであろうネット配信専用アニメを
テレビアニメと同様にアニメ板で正式に扱えればと思い、提案いたします。

■不扱案:提案趣旨■
アニメ板は、現在放送中のテレビアニメ作品について扱う板であるにもかかわらず
それに該当しない作品、とりわけ配信アニメ作品のスレ立てが散見されます。
そのため、この板では配信アニメ作品は扱わないとルールに明記します。

■現状維持:意見をいくつか■
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/664
 WEBアニメはどうせ削除されないから、このまま継続が一番マシかもな。
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/682
 下手なバイアスがかかるなら現状維持で良い。配信アニメも消される様子ないしな

41 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:43:34.86ID:ecSsPVgJ
■賛成案:案全文■
■前版:http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/339

実況厳禁!実況は各実況板で
レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況です

現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
 尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事

●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます
 ○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
 ○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
 ○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
 ○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ2へ
●その他の作品は以下の板で
 ○放送・公開予定の新作はアニメ新作情報へ
 ○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ2へ
 ○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
 ○劇場版はアニメ映画へ
 ○海外作品は海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニメキャラへ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
 ○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
 ○旧シャア専用/エヴァ/ccさくら/声優
●質問は質問・雑談へ
●自治議論は自治スレへ

◆違法配信の話題は禁止!

51 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:44:40.72ID:ecSsPVgJ
■不扱案:案全文■(http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/547
■前版:http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/255

実況厳禁!実況は各実況板で。

現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
Webアニメはこの板では扱わないのでネット配信アニメ総合スレも活用してください

●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
 〇先行放送(BS等)・先行配信と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで
  (その他の再放送・再配信作品は禁止)
 〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう
 〇新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
 〇放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ2へ
●その他の作品は以下の板で
 〇放送・公開予定の新作はアニメ新作情報へ
 〇本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどはアニメ2へ
 〇終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
 〇劇場版アニメはアニメ映画へ
 〇海外アニメは海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
 〇ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
 〇旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人
●質問は質問・雑談へ
●自治議論は自治スレへ

違法配信の話題は禁止

−−−案全文は以上、以下は注意−−−
投票で「スレタイに作品名を1つ記入」が否決された際は、『〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう』に変更

61 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:45:53.84ID:ecSsPVgJ
▼賛成案:現行との対比▼ (以下、■で注釈:15か所、全角→半角の変更を除く)
▼前版:http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/340

<賛成の修正案>
実況厳禁!実況は各実況板で  ■文末の「。」を削除■
レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況です ■関係なく→よらず、事柄を→事を、書き込→書込、実況にあたります→実況です■
★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨  ■この行削除■

現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)  ■作品について→作品を、他修正■
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る ■この行追加■
 尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事   ■この行追加■

●作品毎に作品スレ・アンチスレを各1つだけ立てられます  ■作品ごと→作品毎、それぞれ1つ→各1つ■
 ○先行放送と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止) ■先行放送(BS等)→先行放送■
 ○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
 ○新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
 ○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ2へ ■放送終了後→放送終了後又は最終話配信日後■
●その他の作品は以下の板で
 ○放送・公開予定の新作はアニメ新作情報へ
 ○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ2へ  ■終了後のテレビアニメ→終了後の作品■
 ○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
 ○劇場版はアニメ映画へ         ■劇場版アニメ→劇場版■
 ○海外作品は海外アニメ漫画へ     ■海外アニメ→海外作品■
●キャラスレはアニメキャラへ      ■アニキャラ総合・アニキャラ個別→アニメキャラ(個別)■
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
 ○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
 ○旧シャア専用/エヴァ/ccさくら/声優  ■声優総合/声優個人→声優(個人)■
●質問は質問・雑談へ
●自治議論は自治スレへ

◆違法配信の話題は禁止!  ■この行追加■

71 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:47:23.98ID:ecSsPVgJ
▼不扱案:現行との対比▼ (以下、■で注釈:9か所、全角→半角の変更を除く)
▼前版:http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/7

<不扱の修正案>
実況厳禁!実況は各実況板で。
レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります ■この行削除■
★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨  ■この行削除■

現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
Webアニメはこの板では扱わないのでネット配信アニメ総合スレも活用してください ■この行追加■

●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
 〇先行放送(BS等)・先行配信と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで ■(BS等)→(BS等)・先行配信、(その他…→別行■
  (その他の再放送・再配信作品は禁止)     ■再放送作品は→再放送・再配信作品は■
 〇スレのタイトルには検索しやすい作品名を1つ入れましょう(複数作品の名前記入は原則禁止) ■作品名を→作品名を1つ■
 〇新作のスレ立ては放送開始の1週間前を目安に
 〇放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ2へ
●その他の作品は以下の板で
 〇放送・公開予定の新作はアニメ新作情報へ
 〇本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAなどはアニメ2へ  ■OVAは→OVAなどは■
 〇終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
 〇劇場版アニメはアニメ映画へ
 〇海外アニメは海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
 〇ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
 〇旧シャア専用/ccさくら/声優総合/声優個人    ■/エヴァ/ccさくら→/ccさくら■
●質問は質問・雑談へ
●自治議論は自治スレへ

違法配信の話題は禁止               ■この行追加■

81 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:49:31.23ID:ecSsPVgJ
■ダミーです■

91 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:49:54.60ID:ecSsPVgJ
■これもダミーです■

違法配信の話題は禁止
って違法かどうかは原権利者が決める親告罪制だから、黙認してるものに違法性を問うことは不可能だよなあ

111 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:55:26.57ID:ecSsPVgJ
■賛成案:HTML(1/2)(容量1,989バイト/制限2,048バイト)■
■前版:http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/10-11

htmlは、規制のため貼れなかったので、SLIP有りの自治本スレにあるものを参照してください
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/280-281

121 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:55:54.16ID:ecSsPVgJ
■現行ルール全文■(http://shiba.2ch.net/anime/

実況厳禁!実況は各実況板で。
レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります

★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨

現在放送中のテレビアニメ作品について扱います

●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
 ○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
 ○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
 ○新作のスレ立ては放送開始の一週間前を目安に
 ○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ2へ

●その他の作品は以下の板で
 ○放送・公開予定の新作はアニメ新作情報へ
 ○本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ2へ
 ○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
 ○劇場版アニメはアニメ映画へ
 ○海外アニメは海外アニメ漫画へ

●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ

●アニメ関連板
 ○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
 ○旧シャア専用/エヴァ/ ccさくら/声優総合/声優個人

●質問は質問・雑談へ
●自治議論は自治スレへ

131 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:58:33.77ID:ecSsPVgJ
■不扱案:HTML(1/2)(容量1,989バイト/制限2,048バイト)■
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1491580972/71
■前版:http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/320-321

htmlは、規制のため貼れなかったので、SLIP無しの自治本スレにあるものを参照してください
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/548

141 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 01:59:53.24ID:ecSsPVgJ
■これまで議論をしてきたスレ■
◇主な議論スレ:
 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治スレ連絡済】
 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/
 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 2
 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/
 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 3
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/

◇賛成案の主な議論:
 ★アニメ板 自治スレ★ 62
 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/276- (発端)
 ★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】
 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/3- (賛成案の原型)
 ★アニメ板 自治スレ★ 64【SLIP有】
 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/

◇不扱案の主な議論:
 ★アニメ板 自治スレ★ 62
 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456960189/866- (不扱案の原型)
 ★アニメ板 自治スレ★ 63
 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/
 ★アニメ板 自治スレ★ 64
 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/
 ★アニメ板 自治スレ★ 65
 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/

◇現状維持派の主な議論:
 【自治】議論スレ WEBアニメをアニメ板で扱う件
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1484562683/255,359-361 (まとめ)

151 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 02:01:31.41ID:ecSsPVgJ
■直近の削除人のコメント■

「アニメ2板」でスレ立てされたネット配信アニメ(planetarian)について
削除依頼が出され、削除人は自治議論中を理由に判断を保留にしている。

運営【削除整理】“anime2:アニメ2[スレッド削除]”
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1405301551/144,151
144 名前:ふみふみ[sage] 投稿日:2016/07/15(金) 12:28:47.00 HOST:pdf84fcf5
 > 削除対象アドレス:
 > http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1468552931/
 > 削除理由・詳細・その他:
 > LR違反
 > 放送中のアニメはアニメ2ではない

151 名前:けっさくじょうなまがし ★[sage] 投稿日:2016/07/17(日) 15:44:54.15 ID:???0
 > 144
 > なんか議論中みたいなんで様子見で
 > # 個人的には板違いだと思いますが
 > # 該当作品はTVアニメでもOVAでもないようなので

161 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 02:08:06.32ID:ecSsPVgJ
テンプレは以上です。

>>1 目的、経緯、主要なルール変更点
>>2 目的詳細

提案の詳細
 ・賛成案: 提案趣旨 >>3、案全文+現行との対比+HTML、>>4>>6>>11
 ・不扱案: 提案趣旨 ↑ 、案全文+現行との対比+HTML、>>5>>7>>13

>>12 現行ルール全文
>>14-15 これまで議論してきたスレ、直近の削除人のコメント

171 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/19(水) 02:09:22.15ID:ecSsPVgJ
おねがい:
 先に前の議論スレを使い切ってからこちらを使ってください。

【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 3
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/

>>1
スレ立て乙です

前スレは容量が512kを超えているため、読み込み・書き込みしずらい環境の人もいると思います
なので、それが面倒な人はこちらのスレを早めに使ってもいいと思います

【注意】

このスレには議論妨害目的のため、進行役を荒らし呼ばわりする偽装自治が出没する事がありますが、惑わされないようにしましょう。

また、LR変更への反対意見を同じ様な内容で繰り返し書き込み、二言目には「却下」等の文言で締めくくる人物が毎日出没しますが、
マルメリハと呼ばれる自治スレの御意見番なので、話半分に聞き流しつつ、スレ伸ばしに感謝し手を合わせましょう。

20風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/19(水) 06:36:40.71ID:M5mwJ9hk
>>15
>> # 該当作品はTVアニメでもOVAでもないようなので
WEBアニメはONA(オリジナルネットアニメ)でOVAと同等だ
★の認知が悪いだけ
★が判断出来ないならば、LRを細かに決めても難しいだろう
予想として「WEBで見られるから全て扱う」になる筈
つまりゆるゆるだな

21風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/19(水) 06:37:53.87ID:M5mwJ9hk
>>10
YOUTUBEでも違法と見られる作品があるが判断が難しい
★がそれを判断できない可能性がある
WEBアニメは扱ってはいけない

ID:M5mwJ9hk

自治スレ名物マルメリハ
こいつの戯言は聞き流して置くのが丁度いい

231 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/21(金) 00:32:45.39ID:dpIV8mbq
<賛成案提案用、対象としたいもの/したくないもの、選択肢>

分類a.商業アニメ(planetarianなど、作品の配信や販売などで利益を得る)(除く同人)
分類b.企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメ
分類c.同人オリジナルアニメ、自主制作アニメ
    (素人〜プロの卵またはプロによる、制作者のPR又は頒布を目的とする作品)
分類d.同人などによる二次創作アニメ(明確な違法を除く、違法か否かはグレーのもの)
分類e.素人などによる著作権侵害MADアニメなど

241 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/21(金) 00:34:04.85ID:dpIV8mbq
前スレ書いた、賛成案の修正案を再掲します。
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/982
−−−−−−−−−−

<A.提案内容>(冒頭部分のみ)
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作に限定し、
 制作又は製作に、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ個人又は団体が含まれる事

<B.提案趣旨>
商業作品をできるだけ取りこぼすことなく、
また、素人投稿や同人の二次創作などを可能な限り対象から外すことを目指す

<C.対象としたいもの/したくないもの> (分類は>>23に記載)
1.主に対象としたいもの: 分類a (商業作品)
2.対象としたくないもの: 分類d、e (違法性グレー、違法MAD)
3.補足:
 条件の「テレビの実績」は、分類d、e(違法又は違法性の疑いのある作品)を除去する
 「実効力のあるフィルター」として期待でき、実際、今のところは「実績」のある個人や
 団体が、著作権違反を疑われる作品を制作する事例は確認できていません。
 また、有料配信会社が扱っている配信専用作品の大多数(全て?)は、「実績」のある
 個人や団体による制作や製作であり、分類aをほぼ(?)カバーできていると考えます

<D.アニメ板への影響についての見解>
上述の通り、分類d、eが混ざる可能性は極めて低いと考えており、
また、分類bとcについても、「実績」のある個人や団体による制作や製作に限られるため
反社会的なものなどが含まれる可能性も、これもまた極めて低いように考えます。
従って、アニメ板への影響もそれほど大きくはならないのではないか、と考えます。

<E.備考>

251 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/21(金) 01:19:53.80ID:dpIV8mbq
■■前スレで案内しましたが、賛成案の提案を募集しています■■
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/984

現行の賛成案(>>4)に異論のある人は、是非とも提案していただければと思います

Q.なぜ提案を募るのか?
A.前スレで現行賛成案に対し、根本的な異論が何件か出たためです
  http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/776-777
  http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/913,924,933

Q.なぜ>>24のようなテンプレでの提案にこだわるの?
A.テンプレートを使うのは、議論の対象を明確にする、(明確にして)手戻りを防ぐ、
  そして、提案の目的(ねらい)を明確にすることで、すり合わせを効果的に行う、
  ことを目的としています。 なにとぞご協力をお願いします

Q.提案すれば、それがそのまま投票時の選択肢になるの?
A.提案後、文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、抜けや漏れ、
  想定外となりそうな事例はあるか、の確認のため質疑を行う予定です
  (この質疑では、理詰めの追求を行うことになると思います・・・・)
  このやり取りの中で、提案内容の修正が出てくる可能性はありますね
  ※基本的には、投票か否かは話し合い次第であり、まとまらなければ投票ですね

Q.提案の修正の判断は誰がするの?
A.提案に責任を持つ者として、提案者が判断することになるでしょうね
  ですから、「こんな賛成案はイヤダ!」と後で後悔しないためにも、
  賛成案に対して意見のある方は是非、「提案」をお願いします。 

★★提案の期限は7/26(水)です★★
それまでに、>>24のテンプレを使った提案をお願いします。

※「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人、テンプレに意見のある人
  私のこの進め方に意見のある人は、レスを頂ければと思います

261 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/21(金) 01:42:28.80ID:dpIV8mbq
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/968
968 名前:風の谷の名無しさん[sage] 投稿日:2017/07/19(水) 03:26:06.53 ID:xifFgsMV
 このテンプレートに書かれている内容に概ね異存ありません

>>25で書きましたが、
 ・議論の対象を明確にする
 ・提案の目的(ねらっている事、守りたい事)を明確にする
 ・提案内容に責任を持つ
  (この場合の責任とは、質疑の際の説明責任などでしょうかね)
このような点からも、是非、自身の言葉で提案していただきたいと思います

テンプレで残っているのは、あと2か所ですよね
 ・商業作品かどうか、CMや広報用作品かどうか、それらは問わず、「プロの作品は全て」ってことですか?
 ・ <D.アニメ板への影響についての見解>
この2点について、考えていることをまとめて頂ければと思います
テンプレに合わせるのが書きにくいなら、それを言ってください(一緒に考えましょう)

以上、大変お手数ですがご協力を頂きたく、よろしくお願い申し上げます。

あと、前スレで現行賛成案に異論のある人達へ
  http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/776-777
  http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/913,933
今後の円滑な議事進行のためにも、是非とも、>>24のテンプレを使った提案をお願いします
(上述の通り、書くのが難しい点があるなら一緒に考えますので、その際はレスをください)

今日はこの辺で失礼します。

27風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/21(金) 06:35:22.57ID:K8f/sOIo
何回も書くが今は

■ 板設定変更依頼スレッド18
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491187113/

荒らされている

しばらくは様子見だね
強制IP派や
絵文字派などが暴れまくり

WEBアニメはアニメ板ですぐ扱う必要は無い>運用

28風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/21(金) 06:40:08.75ID:K8f/sOIo
>>26
>提案の目的(ねらっている事、守りたい事)を明確にする
アニメ板側は
@扱って楽しめる事
A不当に削除されないルールを決める事
B差別的に作品を選別しない事

以上の事から、WEBアニメを部分的に扱う今のLR賛成は否定して却下
削除が混乱するようなLRを決めるのはNG

29風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/21(金) 06:46:09.81ID:K8f/sOIo
>>26
>提案内容に責任を持つ
意見のブレなんてあるのは当然だけど?

◆OPvnwmVcJYxEは途中から「TV制作の経験」とか言い出した
ブレでは?

30風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/21(金) 07:08:53.93ID:K8f/sOIo
最近のWEBアニメ、萌えアニメでは見つけられなかった

■ネットフリックス(有料)
 ソニックトゥーン
 ヴォルトロン
 悪魔城ドラキュラ ―キャッスルヴァニア―

■タテアニメ(日本のアニメ視聴アプリ)←スマホで見る
 えのしまんず

■TVアニメ?WEBで見られる 8/2から放送開始
 ピコ太郎のララバイラーラバイ

■Youtube
 ちばペダル ?弱虫ペダルと学ぶ自転車交通安全?
 通常のアニメ作品ではなく警察の広報用?
 CMアニメと同じ扱いだな

まとまりがなさ過ぎるw

31風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/21(金) 10:45:58.84ID:YCrOKsEU
繰り返します
8月20日までに結論を出さなければ、原則として8月27日に
配信アニメ不扱案の賛否を問う投票をする

これは通告です
賛成派がこの考え方に反対するのは目に見えていますが
この件に関してはこれ以上待てません
賛成派には不扱案の提案をこれ以上妨害する権利はありません
7ヶ月話し合っても決まらず、もう1ヶ月待っても決まらないなら
いつまで待てばいいのでしょうか

不扱案こそ賛成案の妨害目的で適当にデッチ上げられたのは明らかだよ
だって進行役が目を付けるまで誰も気にも留めていなかったもの
議論すら碌にされてない以上、投票する価値も無い
偉そうに通告とかできる立場じゃない

あと、マルメリハは運営ヲチして何だかんだ議論にケチ付けてるけど、
ここは運営を忖度するためのスレじゃなく、純粋にLR変更について話し合う議論専門スレです

それ以外の雑多な案件については、通常の自治スレでどうぞ

>>1
マジでもう止めておけよ
自演だってバレてるぞ

アニメ板住人の皆様へ
本スレではLRは現状維持で結論が出ています

【自治】議論スレ WEBアニメをアニメ板で扱う件 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1484562683/

35風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/21(金) 19:44:15.17ID:K8f/sOIo
>>32
まぁちょっと落ち付け
嫌悪感がある人に配慮しないで話を進めた
◆OPvnwmVcJYxEが全部悪いだけ

なんでもそうだけど上から目線で話を進めても無理
相手を説得するならまずは仲良くなる
この場合は反対派に「WEBアニメは素晴らしい、この作品を見てアニメ板で扱いたいよね」
と思わせないとダメ

◆OPvnwmVcJYxEは人間の心を理解できてない
まぁアニメ監督も人間心理を理解できない人も居るけどね
だから駄作になる

36風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/22(土) 00:36:33.27ID:5yJFb8Jg
>>32
自治スレに感情論はいらないから
では、反対派や不扱派はいつまで待てばいいの?
賛成案がまとまるまで、ではもう納得できないよ
このまま1年待っても2年待ってもまとまる気がしない

371 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/22(土) 00:36:54.62ID:m4ppAGKJ
>>31
いくら繰り返されようが、通告されようが、
賛成案の議論を8月20日までにまとめ上げる、なんてことを約束などできませんし
きみの通告には反対します

前スレで何度も書いた通り、ある程度の参加者のある自治議論では
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/985
「○日までに結論を出す」、なんてことを約束などできないと思いますよ

「妨害」などと我々賛成派(もしくは進行役の私)に非があり、
きみ自身には公の認められた権利(通告)があるようなことをきみは書いていますが
そのいずれについても、きみはこれまで説明してきていませんよね

一方的に対立する考え方をする人たちを悪者にし、
自身を正義を行使する立場とするのはあまりにも自分勝手ではないですか

ここは自治議論の場なのだから、自身の考えの結論を一方的に「通告」するのではなく
他人に理解してもらえるように説明する必要がきみにはあると考えますがいかがですか?

381 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/22(土) 00:43:46.53ID:m4ppAGKJ
>>36
> 自治スレに感情論はいらないから
横だけど、
 > ではもう納得できないよ
 > まとまる気がしない
納得するかどうか、気がするかどうか、←これもきみの感じたことを書いた「感情論」ですよね。

私は感情論が必ずしも悪いとは思わないが、きみが「感情論はいらない」というなら、
きみの主張の正当性を「感情を挟まず」に、客観的に説明する必要があるだろうね

39風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/22(土) 01:08:52.76ID:5yJFb8Jg
>>38
まただ
賛成派の感情論はスルーして、反対派の感情論だけ追及かい?
議事進行が不公正
賛成派に肩入れしすぎ
>>1 の解任に関する投票をやって、そのうえで不扱案の賛否を問う投票を
やってもいいけど、短期間に投票を繰り返せば2回目の投票数が減ると想定され
本来知りたいのは不扱案に対する賛否であるから
「不扱案の賛否を問う投票」を1回やれば十分だろう
もし >>1 が今でも多数住人の信任を得ているなら、投票は否決されるから
問題ないだろ

401 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/22(土) 01:45:59.63ID:m4ppAGKJ
>>39
> 反対派の感情論だけ追及かい?
>>38で書いている通り、感情論を追求(排除)する意図など(誰に対しても)端からないですよ

>>36のきみのレスが矛盾していると思い、また、このきみのレスは、
>>37の私の質問に「客観的」に答えてもらえることにつながりそうだったから書いたまでですよ

これは、これまでのきみと私のやり取りと変わるものではないと考えていますがいかがですか?

411 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/22(土) 01:52:51.10ID:m4ppAGKJ
■■>>25で案内しましたが、賛成案の提案を募集しています■■

現行の賛成案(>>4)に異論のある人は、是非とも提案していただければと思います
また、『現行の賛成案を推す人』も、提案していただきたくお願いします

 ★★提案の期限は7/26(水)です★★
それまでに、>>24のテンプレを使った提案をお願いします。

>>25のQ&Aつづき)
Q.なぜ提案の期限を設定するのか?
A.私が「議論の期限を設けるのは困難」と言っているのは、
  議論の行方は色々な(自分以外の)要因の影響を受けるためです。
  一方でこの提案は、各自の状況次第で提案できるものであるから
  円滑な議事進行のために、1週間後の期限を設けることにしました
  ご理解を頂ければと思います。

※「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人、テンプレに意見のある人
  私のこの進め方に意見のある人は、レスを頂ければと思います

421 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/22(土) 02:02:22.73ID:m4ppAGKJ
>>26他で書きましたが、これまで賛成案に意見をされたみなさん・・・・・
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/968
968 名前:風の谷の名無しさん[sage] 投稿日:2017/07/19(水) 03:26:06.53 ID:xifFgsMV
 このテンプレートに書かれている内容に概ね異存ありません

  http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/776-777
  http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/913,933

大変お手数ですが、今後の円滑な議事進行のためにも、是非とも、>>24のテンプレを使った提案をお願いします
(書くのが難しい点があるなら一緒に考えますので、その際はレスをお願いします)


それから、>>39の不扱い案の提案者さん
私の>>37での質問への回答をお願いしますね。
 > ここは自治議論の場なのだから、自身の考えの結論を一方的に「通告」するのではなく
 > 他人に理解してもらえるように説明する必要がきみにはあると考えますがいかがですか?
これ↑は、(きみにとって信用置けない?)私に対してというより、
アニメ板の住人に対してきみが説明する必要のあるものだと思いますから

今日はこの辺で失礼します。

43風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/22(土) 06:43:56.76ID:+fY99iQ2
>>42
>アニメ板の住人に対してきみが説明する必要のあるものだと思いますから
必要は無いよ

例えば恐怖症みたいなものがある
無意識下で反応する反射行動みたいなもんだ
蜘蛛が嫌い
蛇が嫌い

それを自己分析して説明しろは無理

今回の「WEBアニメを強行に反対する」理由は意識下でカテゴリ破壊が行われると
危険と判断しただけだろう
それが嫌悪感になっただけ

質問・雑談スレ351@運用情報板
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1494665912/910

910 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2017/07/22(土) 03:39:38.66 ID:+ak6sATS0
IP表示化でどれだけ減るかレス推移を観察してみるか

例えばこれを見てくれ、IP表示化した板の末路だ
カテゴリが破壊されて混乱したので運営がIP表示を入れた可能性がある。

44風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/22(土) 06:47:57.77ID:+fY99iQ2
◆OPvnwmVcJYxEはWEBアニメ反対派への扱いが冷たい上に上から目線が止まらない
やはりリコールした方がいいよ>WEBアニメ賛成派

ちなみに変なLRにしてカテゴリ破壊が始まる

割れ窓理論で異様なスレが立ちまくる

削除人が最後に投げ出す

ボロボロになった板がIP表示化されて住人がスレから追い出される

荒らしだけが嬉々としてIPを出しながら荒らす

今回の騒動は2ch廃墟化を望む奴が居るかもしれない。

配信アニメ反対派が配信アニメを排除しようと冷たい態度だからだよ
イジメっ子みたいな感じ悪い連中には相応のしっぺ返しが来るのは当然

ちなみにマルメリハが配信アニメと関係ない話題で長々と演説するのもいつもの光景
いい加減、巣に帰れ

47風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/22(土) 07:43:10.38ID:+fY99iQ2
>>45
配信アニメを認めて欲しいなら、◆OPvnwmVcJYxEがWEBアニメの伝道者として活躍して
WEBアニメを【全て】扱うために汗を流すべき

認めてほしい?

認めるのは誰だよ

そいつに認められないと駄目なの?

何様のつもりだよ

御意見番様よ

49風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/22(土) 19:00:00.85ID:+fY99iQ2
>>48
じゃあだれが認めるのか投票すればいいんじゃね?
500人や1000人は集まるよね

50風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/22(土) 20:20:23.88ID:MG3yzdHU
不扱案は配信アニメ排除でなく住み分けが目的
当初、文案は
「配信アニメ作品は禁止です」だったが
配信アニメを排除するのかという指摘を受けて文案を修正している
配信アニメはアニメサロン板のネット配信アニメ総合スレを活用するとともに
単独作品スレの需要があれば、アニメ2板かアニメサロンex板等に住み分けて欲しいと

51風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/22(土) 21:26:07.81ID:+fY99iQ2
まぁ住み分けなら良いでしょ
賛成派も

アニメ板

放送終了後

アニメ2板

に移動を考えている
最初からアニメ2板で扱えば終わりだ

>>24
そのまま書いた方が絶対いいわ


現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
※素人投稿や同人の二次創作はNG


出来もしないくせに変にカシコぶって定義しようとするから突っ込まれるし嫌われるんだよあんたは

531 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/22(土) 23:37:06.63ID:m4ppAGKJ
>>52
賛成案の提案ですよね

今後の話し合いを明確にするため、またすり合わせを効果的に行うためにも
提案趣旨、対象としたいものしたくないもの、そして、
『(賛成派だけではない)アニメ板の住人のため』にも、アニメ板への影響についての見解、
を書いていただきたいと考えます

> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
> ※素人投稿や同人の二次創作はNG

前スレで書きましたが、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/948
複数話についてはこれまでに意見が出ていますので、それに対する見解をお願いします
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/988

次に、「新作」を条件から外すと、終了日を特定できなくなり、
アニメ2板への移動のタイミングが取れなくなるように思います。
アニメ板で扱う期間をどのように決めるのか、これを明確にしたうえで
>>24のテンプレで提案していただければと思います

>>53
>複数話
今もLRにない

>「新作」を条件から外す
既にLRにある
(その他の再放送作品は禁止)
○本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ2へ

55風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/22(土) 23:58:11.25ID:+fY99iQ2
1話未満だとスレを立ててもすぐにアニメ2板に移動になるので
意味が無いって話だろ?
だから単発系はスレ立てする奴が少ないだけ
1話でも立てる場合がある

561 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/23(日) 00:15:26.00ID:nuLxBWZT
>>54
>>52の提案者かな
複数話の見解、については
表明していただければ後は他の人が判断されることだと思いますのでよろしいかと

新作(アニメ2へのタイミング)については、
これは提案に際し、明確にさせる必要があると考えているので何点か確認します。

> (その他の再放送作品は禁止)
まず、>>52では、>>24のように (以下、放送に配信を含む) がないため、
「再放送」をそのまま配信には使えないのではないでしょうか

次に、配信の場合の再放送(再配信?)とは、どういう状況を指しているのでしょうか?

テレビの場合であっても、現状、解釈がまちまちのように思います
 ・同一の放送局で2回目の放送を行えば再放送 ←新聞の「再」マークがコレ
 ・同一地域で2回目の放送があれば再放送 ←一般の多くの視聴者はコレ
 ・別々の地域であれ、2回目の放送があれば再放送
 ・地上波の後、衛星で放送されれば再放送

再配信(?)がどういうものを指しているのか、説明をお願いします。

再放送は再放送だろ…

581 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/23(日) 00:33:24.03ID:nuLxBWZT
>>57
> 再放送は再放送だろ…
テレビの再放送でも、上述の通り4つの解釈があるんですよ?
>  ・同一の放送局で2回目の放送を行えば再放送 ←新聞の「再」マークがコレ
>  ・同一地域で2回目の放送があれば再放送 ←一般の多くの視聴者はコレ
>  ・別々の地域であれ、2回目の放送があれば再放送
>  ・地上波の後、衛星で放送されれば再放送

あと、>>52の提案では、「再放送」に配信が含まれるようには書かれておらず
 ○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)
この文言↑が、
配信のことを含んでいると考える人も、それ程いないと思いますし、
削除人も判断できないように思いますがいかがですか?

今までこういう議論をしてきたんだよな

だから>>52みたいな単純明快な文言が色々な可能性に言及される中で駄目出しされて修正に修正を重ねた結果、今に至る

60風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/23(日) 00:42:07.65ID:mg5yO+xM
再放送と言っても
PS3で配信されていた「亡念のザムド」は
TV放送でスレ立てした

つまり配信アニメの再放送は、スレ立て可能

61風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/23(日) 00:44:52.91ID:mg5yO+xM
ちなみに俺はTV欄に[再]が無い場合は再放送では無いと解釈している
だから本来はTBSで放送したひだまりスケッチがMXで放送されても扱うべき

例えば北海道のみで放送された作品が
東京で3ヶ月後に放送されたらスレ立て可能


63風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/23(日) 00:57:38.45ID:mg5yO+xM
>>62
ググッテも出て来ないよ
長い間の習慣みたいなもんだから

641 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/23(日) 01:17:29.96ID:nuLxBWZT
>>62
> 誰の解釈?
前にここで↓ある程度説明していますね
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/119

つまり、過去のアニメ板の自治スレでたびたび取り上げられ、
いろいろな解釈が「アニメ板住人の各々」に実際にあり、そして揉めたってことですね。

651 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/23(日) 01:39:05.85ID:nuLxBWZT
■■>>25で案内しましたが、賛成案の提案を募集しています■■

現行の賛成案(>>4)に異論のある人は、是非とも提案していただければと思います
また、『現行の賛成案を推す人』も、提案していただきたくお願いします

 ★★提案の期限は7/26(水)です★★
それまでに、>>24のテンプレを使った提案をお願いします。

Q.なぜ>>24のようなテンプレでの提案にこだわるの?
A.テンプレートを使うのは、
   ・議論の対象を明確にする、
   ・(明確にして)手戻りを防ぐ、
   ・提案の目的(ねらい)を明確にすることで、すり合わせを効果的に行う、
  これらのことを目的としています。
  なにとぞご協力をお願いします

※「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人、テンプレに意見のある人
  私のこの進め方に意見のある人は、レスを頂ければと思います

661 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/23(日) 01:45:15.84ID:nuLxBWZT
>>65 Q&Aつづき

Q.提案すれば、それがそのまま投票時の選択肢になるの?
A.提案後、文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、抜けや漏れ、
  想定外となりそうな事例はあるか、の確認のため質疑を行う予定です
  (この質疑では、理詰めの追求を行うことになると思います・・・・)
  このやり取りの中で、提案内容の修正が出てくる可能性はありますね
  ※基本的には、投票か否かは話し合い次第であり、まとまらなければ投票ですね

Q.提案の修正の判断は誰がするの?
A.提案に責任を持つ者として、提案者が判断することになるでしょうね
  ですから、「こんな賛成案はイヤダ!」と後で後悔しないためにも、
  賛成案に対して意見のある方は是非、「提案」をお願いします。

Q.なぜ提案の期限を設定するのか?
A.私が「議論の期限を設けるのは困難」と言っているのは、
  議論の行方は色々な(自分以外の)要因の影響を受けるためです。
  一方でこの提案は、各自の状況次第で提案できるものであるから
  円滑な議事進行のために、1週間後の期限を設けることにしました
  ご理解を頂ければと思います。

※「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人、テンプレに意見のある人
  私のこの進め方に意見のある人は、レスを頂ければと思います

671 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/23(日) 01:56:04.47ID:nuLxBWZT
これまで賛成案に意見をされたみなさん・・・・
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/968
968 名前:風の谷の名無しさん[sage] 投稿日:2017/07/19(水) 03:26:06.53 ID:xifFgsMV
 このテンプレートに書かれている内容に概ね異存ありません

何か書きにくい点があるならレスをください。
テンプレに合わせた提案をお待ちしています。

あと、これらの人々
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/776-777
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/913,933
この時以来レスがあるのか無いのか分かりませんが、
今後の円滑な議事進行のため、テンプレに合わせた提案をお願いします。

>>57>>62
>>52の人ですかね。
「アニメ2板への移動タイミング」は極めて重要な事項だと考えていますので
ここを明確にしたうえで再度の提案をお願いします。
また、その際は、>>53でお願いしました通り、今後の円滑な議事進行のため
>>24のテンプレに沿って提案していただきますよう、ご協力をお願いします

今日はこの辺で失礼します。

企業ではなく法人としているのは、非営利法人が作成した物も取扱うという方針故?

法人という表現を提案した本人だけど、そうだよ

ところで現状、「不定期配信します」は「予定が公表された」に入ってるって解釈でいいんだよね?

71風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/23(日) 07:46:26.09ID:mg5yO+xM
>>65
>現行の賛成案(>>4)に異論のある人は、是非とも提案していただければと思います
だから配信アニメの一部だけを扱うと混乱するから却下と何回も書いてるw
今回は見送れ

【必読】
ID:mg5yO+xM=連投ロリコン性犯罪者青森OCNについて

【特徴】
PC(青森OCN)とスマホの両方で自演
息を吐くように嘘を吐く
性犯罪者級のロリコン性癖
別ハン「マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op」
浪人を何度も焼かれるが懲りずに買いなおして連投
削除人の報告で浪人を焼かれて以来逆恨みし続けている
運営板では「アニオタ」という蔑称で呼ばれ嫌われている
運営板の雑談スレで同じ浪人使いの荒らしをさん付けで慕いながら連投荒らし
実は複数回線使い

【連投ロリコン性犯罪者青森OCNの、これまでの悪行(一例)】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1465204372/421
421 : 風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。2016/06/21(火) 22:17:54.70 ID:xgPuafKR
このスレだけ埋めさせてもらえば次スレでは同じようなことをやりません。誓います。
このスレだけの処置ですのでみなさんご了承ください。

http://karma.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1465204372/428
428 : 風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。2016/06/21(火) 22:21:35.61 ID:xgPuafKR
もう一度いいます。今回の埋め立てはこのスレ限定です。
次スレ以降では絶対やりませんのでご協力よろしくお願いします。

http://karma.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1466966681/231
231 : 風の谷の名無しさん@LR&設定変更議論中。。。2016/12/04(日) 10:15:07.44 ID:mKree8Ev
大丈夫、このスレ限定だから。次スレ以降はやりません。

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1477956425/9-21

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1477956425/9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/17
p4073-ipbf10okidate.aomori.ocn.ne.jp
124.85.222.73
●qqBLXIpqTVf3K498
APL26GR proxybg001.docomo.ne.jp

741 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/23(日) 23:35:42.40ID:nuLxBWZT
>>68
元々、「会社組織」とするか「法人」とするかの議論を今年の1月にしており、
(企業には、会社の他に個人事業主も含まれるため、企業を使わずに会社(組織)としました)
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/387-469
その結果、私と>>69さんの間で「法人」とすることでまとまった経緯がありますね
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/469

751 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/23(日) 23:46:33.96ID:nuLxBWZT
>>70
> ところで現状、「不定期配信します」は「予定が公表された」に入ってるって解釈でいいんだよね?
商業作品の中には、配信予定日が明確(=月日まで指定)に公表されていない作品も
一定数ありました(化物語の配信分など)ので、『同じ作品の複数話』 として配信される話数については、
先々に配信する予定が公表されていれば、不定期配信であっても対象としています

761 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/24(月) 00:15:36.28ID:E6VwhrRS
■■>>65で案内しましたが、賛成案の提案を募集しています■■

現行の賛成案(>>4)に異論のある人は、是非とも提案していただければと思います
また、『現行の賛成案を推す人』も、提案していただきたくお願いします

 ★★提案の期限は7/26(水)です★★
それまでに、>>24のテンプレを使った提案をお願いします。

Q.なぜ>>24のようなテンプレでの提案にこだわるの?
A.テンプレートを使うのは、
   ・議論の対象を明確にする、
   ・(明確にして)手戻りを防ぐ、
   ・提案の目的(ねらい)を明確にすることで、すり合わせを効果的に行う、
  これらのことを目的としています。
  なにとぞご協力をお願いします

Q.なぜ提案は冒頭部分だけなの?
A.これまでの賛成派の議論で一番議論が分かれたのが、
  「何を対象とし、何を対象から外すか」 であり、まずはこの部分を議論するためですね
  冒頭部分以外で、現行賛成案(>>4)と異なる提案をする場合は、
  テンプレの <E.備考> に変更点を書いてください
  また、提案のベースが現行ルール(>>12)の場合も、<E.備考> にその旨書いてください

※「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人、テンプレに意見のある人
  私のこの進め方に意見のある人は、レスを頂ければと思います

77風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/24(月) 00:23:09.29ID:KJfQ6vWa
>>40
「10年話し合えばいい」等、公然と遅延行為を主張する人もいる中で
期限を切って議論し、議論を尽くしたら投票する以外に、結論を出す方法はあるのでしょうか
延々と堂々巡りの議論をやって議論を引き延ばすのは容認できません

781 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/24(月) 00:40:42.41ID:E6VwhrRS
>>77
> 期限を切って議論し、議論を尽くしたら投票する以外に、結論を出す方法はあるのでしょうか
これにはおおむね異論はありません。
私も概ねその考えであり、賛成案の取りまとめなどでは、
一週間を目安に、新たな意見がなければ案の更新をしてきました

ただ、きみ(不扱い案の提案者だよね?)と私との違いは、
 ・期限を最優先事項と考えるか、
 ・議論で納得感を得る事を最優先事項と考えるか
だと思います。

> 延々と堂々巡りの議論をやって議論を引き延ばす
相手が堂々巡りの議論をすれば、(ちゃんと議論していたなら)結論が出ているはずなので
その議論をたどれば、殆ど引き延ばしの役に立つことはないですよ

もし議論が引き延ばされているなら、それは「堂々巡りの議論」ではなく、新たな視点からの意見であり
つまり、『まだ議論は尽くされていない」 ことであり、投票に移れる段階ではないと私は考えています

79風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/24(月) 06:59:20.86ID:LLXtSgRY
>>78
今週のセントールの悩みでは、議論の引き延ばしを打ち切って投票する話が出てたなw
お互いにプライベートを消費しながら活動しているのだから
相手のプライベート時間にも配慮するべきだろう
◆OPvnwmVcJYxEはそれが出来てないよね?
敵対者に対しての時間も大切にしてあげればいいだけだ

それが人間と言うもの

まだ議論は尽くされていない
まだ議論は尽くされていない
まだ議論は尽くされていない

そう主張を続ければ自分の願いが叶うのか?それはもう【呪い】

80風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/24(月) 22:33:53.77ID:KJfQ6vWa
>>78
配信アニメをアニメ板で扱いたい派にも、大きく分けて2派いるように感じる
すなわち、配信アニメのうちテレビアニメに準じる作品(それをどう定義するかが難しいが)を
扱う派(あなたも基本的にはこちら)と
配信アニメは原則として全部扱う派(人によって、違法なものはダメと明記するかしないか、
複数話に限るか1話完結も扱うか等の違いはあるが)の2派
そして議論中は削除人が削除判断を保留するので、10年でも議論を引き延ばして
結論を出さなくていいと考えてる人もいる
そんな中で、既に1年以上も議論して十分議論は尽くしたと考えられ
「●月●日までにまとまらなければ投票します」と決める以外、結論を出す方法はあるのでしょうか

811 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/24(月) 23:58:12.47ID:E6VwhrRS
>>80
> そんな中で、既に1年以上も議論して十分議論は尽くしたと考えられ
今の賛成派の状況で、「十分議論は尽くされた」 とお考えですか?

「尽くされた」と考えるなら、現行賛成案に異論を唱えた人や、提案している人たち
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/776-777
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/913,933
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/968
 >>52
この人たちは、議論の不当な引き延ばしをねらう「10年議論派」との認識ですか?

違いますよね? きみにも
 ・賛成派の2派と、
 ・10年議論を引き延ばす派 (趣旨から、分類するなら現状維持派でしょうね)
この違いは見えていると思います

82風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/25(火) 00:04:11.26ID:yztGJCCU
>>81
だからあなたはどのようにして議論の結論を出されるつもりですか
今までのあなたの議論のやり方では、7ヶ月かけても賛成派をまとめられなかった
責任を感じてますか
今のままでは冗談抜きで10年たっても結論が出ないと思いますが

831 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/25(火) 00:31:52.09ID:oCHU/bIw
>>82 >>81 つづき
「賛成派の2派」での議論について、スレを確認してみましたが
今年の1月14日まで議論を行っていましたが、
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/480 ←条件検討中のもの
1月17日には確定事項としており、
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/534
 (これは私がまとめたものではありませんが、私は事実上、追認していました)

この部分が強引であったため
つまり、『議論が尽くされていなかった』 ため、
今になって再度、議論しなければいけない状況になっているとの認識ですがいかがですか?

> 「●月●日までにまとまらなければ投票します」と決める以外、結論を出す方法はあるのでしょうか
私は「投票をするつもりはない」、とはこれまで一度も言っておらず、
「どうまとめるかの話し合い」をしても議論が平行線であれば、投票するしかないと考えています
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/942
 > 次に、「どうまとめていくかの話し合い」を1週間を目安に進めようかと思います
 > 投票が必要になるかどうかは成り行き次第です
>>66
 > ※基本的には、投票か否かは話し合い次第であり、まとまらなければ投票ですね

Jack氏の「少数がgdgdに持ち込みたいというのは読み取れます」とのレスがありますが
 http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21
きみや私を含め議論を見てきた人の多数は、「10年派」の妨害があれば判断できると思います
(堂々巡りであれば、>>78で書きましたが、過去のレスを示せば直ぐに終わる事です)

従って、あえて絶対的な期限を決めなくても、議論が不当に引き延ばされてしまうことはないように思っており
また、これまでのきみや現状維持派との議論においても、「一巡した」と思える状態になってきたと思いますが
賛成派内での議論でも、同様の展開になると私は考えていますがいかがですか?

841 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/25(火) 00:55:41.11ID:oCHU/bIw
■■>>76で案内しましたが、賛成案の提案を募集しています■■

現行の賛成案(>>4)に異論のある人は、是非とも提案していただければと思います
また、『現行の賛成案を推す人』も、提案していただきたくお願いします

 ★★提案の期限は7/26(水)です (あと2日間ですヨ)★★
それまでに、>>24のテンプレを使った提案をお願いします。

Q.なぜ>>24のようなテンプレでの提案にこだわるの?
A.テンプレートを使うのは、
   ・議論の対象を明確にする、
   ・(明確にして)手戻りを防ぐ、
   ・提案の目的(ねらい)を明確にすることで、すり合わせを効果的に行う、
  これらのことを目的としています。
  なにとぞご協力をお願いします

Q.なぜ提案は冒頭部分だけなの?
A.これまでの賛成派の議論で一番議論が分かれたのが、
  「何を対象とし、何を対象から外すか」 であり、まずはこの部分を議論するためですね
  冒頭部分以外で、現行賛成案(>>4)と異なる提案をする場合は、
  テンプレの <E.備考> に変更点を書いてください
  また、提案のベースが現行ルール(>>12)の場合も、<E.備考> にその旨書いてください

Q&Aつづき:>>66

※「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人、テンプレに意見のある人
  私のこの進め方に意見のある人は、レスを頂ければと思います。 ★あと2日ですよ!★

今日はこの辺で失礼します

85風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/25(火) 06:39:38.98ID:KMaPuytU
>>84
> ・議論の対象を明確にする、
だから議論の対象は「WEBアニメ全て」でいいよ
wikiにあるWEBアニメを全て扱えば良い

そして板名は「TV&WEBアニメ板」で終わりだ

>従って、あえて絶対的な期限を決めなくても、議論が不当に引き延ばされてしまうことはないように思っており
十分に議論をしている
不当に伸ばしているのは◆OPvnwmVcJYxEだ
本来は7月半ばに議論終了している筈なのにまだ同じ事を繰り返している
何故だ?

議論を楽しんでいるだけだろう
この話を続けても
@WEBアニメ賛成派は増えない(議論でWEBアニメを認めるわけではないから)
AWEBアニメとTVアニメの対立構造を深めるだけ

これでは逆効果でしかない
◆OPvnwmVcJYxE は即刻議論を中止して、投票するなり申請をするべきだが
今は運営の申請する場所が荒れているので半年は静観するべき

86風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/25(火) 06:42:47.66ID:KMaPuytU
ちなみに

http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/25
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/65
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/76
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/84

同じ文章を何回も貼ってるだけ
すでにコピペを繰り返している状態

運営はこれをみて誠実と思えるのだろうか?
俺は◆OPvnwmVcJYxEは不誠実と判断している
リコールすべき

87風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/25(火) 06:47:47.05ID:KMaPuytU
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/652

1000を超える設定方法
参考にして下さいw

分かりやすいように定期的に貼るのは進行役の務めだろ

お前みたいな毎日同じ主張し続けるアホと同列にするなよ
ID:KMaPuytU

89風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/25(火) 06:50:53.17ID:KMaPuytU
>>88
テンプレの意味は?
文章量を増やしたいだけだろ?
なぜそうしたい?

対話する気が無いからだよ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

コミュニケーションを取る気が無いのが見えるから問題なわけ
◆OPvnwmVcJYxEは進行役として裏方として活躍するならともなく
完全に議事進行だろ?

それも数ヶ月毎日だよ
明らかにおかしいだろうが?w

>>1のコテハンは荒らしだって言ってるでしょ
◆OPvnwmVcJYxEでやった事を検証すればすぐに荒らしだってわかる

911 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/25(火) 23:15:15.06ID:oCHU/bIw
>>89
> テンプレの意味は?
  > 文章量を増やしたいだけだろ?
  > なぜそうしたい?
  > 対話する気が無いからだよ
勝手な妄想をしなくても、テンプレの目的はちゃんと説明していますよ

>>84
A.テンプレートを使うのは、
   ・議論の対象を明確にする、
   ・(明確にして)手戻りを防ぐ、
   ・提案の目的(ねらい)を明確にすることで、すり合わせを効果的に行う、
  これらのことを目的としています。

つまり、賛成案の議論をしっかりと前へ進めるためにテンプレを使うんですよ
この他にも、テンプレを使えば、この議論を見守っている人達にも分かり易くなると思っています

921 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/25(火) 23:58:41.32ID:oCHU/bIw
今日にはいくつか提案が出ているかと思っていましたが、まだ出てこないですね・・・・・

テンプレや私の今の進め方(>>84>>66のQ&A)に意見があれば、レスをくださいとも書いてきましたが
これについてもまだレスがないですし・・・・・

もし、「議論などしなくても、案を投票にかければよい」、と考えている人がいるなら
それは、運営が求めている事とは異なりますよね
 http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21
  > 投票があったとしてもわたしは見ずに議論を重視しています
議論が不十分なら、例え投票で選ばれたとしても、その申請は通らないのではないでしょうか

もし何か思うところがあるのでしたら、それは言葉にしないと伝わらないと思いますよ

案というほどのものじゃないけど
ウェブをTVと同等と見做すが故にここでウェブアニメを扱う場合PVはやっぱり対象外と思うのよ
例えアニメでもCMはスレ建たないでしょ?

>>92
君が住人からスルーされているだけ

荒らしの監視と定期的に注意喚起しないといけなくて面倒だよ

951 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/26(水) 01:06:25.90ID:k4fiqOAp
>>93
> 例えアニメでもCMはスレ建たないでしょ?
今後も立たないかどうかは分からないですが、
実際に立てられ、削除申請されたとしても、今のルールでは削除できないでしょうね

以前、名作劇場の「ロミオの青い空」でキャラクターデザインを担当された人(だったか?)が制作された
パン屋さんのCM(「福岡、パン屋、フランソア」でググれた出てくる)がありましたが、
これなどは、本作(?)の続編のようなキャラが出てきますし、スレが立ってもおかしくないようには思いましたね

賛成案として、明確に外したいと思うならルールに記載する必要があるでしょうし、
混ざっても構わない(いたしかたない)なら、とくに言及する必要はない、となるんでしょうかね

♪手作り 焼きたて フランソア〜

971 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/26(水) 01:22:51.34ID:k4fiqOAp
これまで賛成案に意見をされたみなさん・・・・
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/968
968 名前:風の谷の名無しさん[sage] 投稿日:2017/07/19(水) 03:26:06.53 ID:xifFgsMV
 このテンプレートに書かれている内容に概ね異存ありません

必要な項目はあと少しじゃないですか
自身による提案をお待ちしています。

>>57>>62
>>52の人ですよね
「アニメ2板への移動タイミング」は極めて重要な事項だと考えていますので
「配信の再放送」とは何を指しているのか
 ・同一配信会社での2回目が再放送(再配信?)なのか
 ・新作として配信された後の配信は全て再配信なのか
どちらの考えなのかを先ずは表明して、>>24のテンプレに沿って提案してほしいと思います

その他、これまでに賛成案に意見をされた人達、
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/776-777
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/913,933
この時以来レスがあるのか無いのか分かりませんが
円滑な議事進行のためにも、是非、テンプレに沿った提案をお願いします

ウェブをTVと同等と見做すが故にウェブアニメをここで扱う事に反対する気はないし
下のスタンスでいた方が気楽かな

あ、そうだ
前にも聞いた気がするけど複数のサイトで配信されるケースは当然有り得るけど
それぞれの配信タイミングが異なる場合、アニメ2に移るタイミングは最新?最遅?

1001 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/26(水) 01:40:20.11ID:k4fiqOAp
>>98
> ウェブをTVと同等と見做すが故にウェブアニメをここで扱う事に反対する気はないし
> 下のスタンスでいた方が気楽かな
私も基本的には同じ考え方ですね。
 ・先ずはメインターゲット(商業作品)をしっかりフォローでき、
 ・そしてアニメ板に相応しくないものは可能な限り排除できるルールを目指す・・・・
 ・このルールでも対象となるPVがあるなら、それはそれでOK(特に何も言及はしない)
こんな感じですかね

>>99
> それぞれの配信タイミングが異なる場合、アニメ2に移るタイミングは最新?最遅?
私の提案(>>24)では、現行ルールと同様に考えており、「常識的な最遅」ですね。
間違いなく、最新(最初?最早?)とは思っていませんが、
結局は、(現行と同じく)スレ自治依存になるんでしょうね。

1011 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/26(水) 01:41:33.87ID:k4fiqOAp
■■>>84で案内しましたが、賛成案の提案を募集しています■■

現行の賛成案(>>4)に異論のある人は、是非とも提案していただければと思います
また、『現行の賛成案を推す人』も、提案していただきたくお願いします

 ★★提案の期限は7/26(水)です (あと1日ですヨ!)★★
それまでに、>>24のテンプレを使った提案をお願いします。

Q.なぜテンプレでの提案にこだわるの?
A.テンプレートを使うのは、
   ・議論の対象を明確にする、
   ・(明確にして)手戻りを防ぐ、
   ・提案の目的(ねらい)を明確にすることで、すり合わせを効果的に行う、
  これらのことを目的としています。
  なにとぞご協力をお願いします

Q.なぜ提案は冒頭部分だけなの?
A.これまでの賛成派の議論で一番議論が分かれたのが、
  「何を対象とし、何を対象から外すか」 であり、まずはこの部分を議論するためですね
  冒頭部分以外で、現行賛成案(>>4)と異なる提案をする場合は、
  テンプレの <E.備考> に変更点を書いてください
  また、提案のベースが現行ルール(>>12)の場合も、<E.備考> にその旨書いてください

Q&Aつづき:>>66

※「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人、テンプレに意見のある人
  私のこの進め方に意見のある人は、是非ともレスを頂ければと思います。 ★あと1日ですよ!★

今日はこの辺で失礼します

>>90
>>94
一人でやってろ

103風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/26(水) 06:44:57.00ID:NOKFJEZk
なんか荒れてるな

>※「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人、テンプレに意見のある人
>私のこの進め方に意見のある人は、是非ともレスを頂ければと思います。 ★あと1日ですよ!★

他の板は1ヶ月で決まる
俺は異論を何回も書いてる >>101

◆OPvnwmVcJYxEは、この数ヶ月で賛同者がどれくらい増えてるのか定期的に
アンケート取った方が良かったな

>>100
>・先ずはメインターゲット(商業作品)をしっかりフォローでき
これが目的なのか?
たまたまTVが商業作品なだけだった話
WEBアニメが全盛になればプロアマの区別が不鮮明になる
それがニコニコ

俺はWEBアニメは「イカ天」だと考えている
三宅裕司のいかすバンド天国と言う作品だ

プロ未満が活躍
TVでオーデションをしてアマチュアが自己表現をする。
ここが大事
「アマチュア」

ここで有名になったのは聖飢魔II

104風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/26(水) 06:52:29.25ID:NOKFJEZk
外国のオーディション番組では「アマチュア」がメイン
プロアマの区別とは何なのだろうか?
技量?
経験?(TV放送をした事がある)
法人だからプロ?

おかしいよね
アマチュはアマチュアとして楽しめる番組はある

アマチュアを排除するWEBアニメとか意味はあるのだろうか?
WEBアニメを扱うならアマチュアも含めるべきでは?

105風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/26(水) 09:25:03.51ID:HjxVWIw3
>>101
期限切っても結論出さなければ期限の意味がない
いつまでやる気? 10年かい?
あり得ない
審議未了で廃案だ
不扱案の投票をやるしかないとの意を強くした

1061 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/26(水) 13:05:07.34ID:k4fiqOAp
>>105
> いつまでやる気? 10年かい?
> あり得ない
> 審議未了で廃案だ
これは、きみの最初のレスと同じですよね
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/931
 > もう少し議論すれば結論が出るという状況でもない
 > 審議未了で廃案だ

ここからきみとは議論を重ね、きみのあらゆる指摘に対して反論し、今後の見込みについても
 >>83
 > きみや私を含め議論を見てきた人の多数は、「10年派」の妨害があれば判断できると思います
 > (堂々巡りであれば、>>78で書きましたが、過去のレスを示せば直ぐに終わる事です)
 > 従って、あえて絶対的な期限を決めなくても、議論が不当に引き延ばされてしまうことはないように思っており
 > また、これまでのきみや現状維持派との議論においても、「一巡した」と思える状態になってきたと思いますが
 > 賛成派内での議論でも、同様の展開になると私は考えていますがいかがですか?
このように回答し、

更にきみの主張の正当性や合理性を問う指摘をしてきましたよね?
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/999-1000
 > 私の進行で「不当に時間延ばしをした」点を挙げる必要があるのでは
 >>81>>83
 > 今の賛成派の状況で、「十分議論は尽くされた」 とお考えですか?

これらの私の指摘などに一切答えることなく、最初の質問を繰り返すのは
きみが忌避している 『堂々巡り』 だと思いますがいかがですか?

おっと、一旦ここで失礼します

その人(マルメリハ)、同じ事しか言わないからスルーでいいよ

108風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/26(水) 20:16:12.76ID:HjxVWIw3
>>106
個別のどのレスが問題とかじゃなくて
全体として迅速な議事進行を怠り、結論を出さないのが問題なの

1091 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/27(木) 00:00:00.80ID:JQgqKXJW
>>108
> 全体として迅速な議事進行を怠り
「怠った」根拠が全く示されていませんよ

> 結論を出さないのが問題なの
迅速な議事進行を「怠った」根拠が全く示されておらず、
これでは、
 ・本当に「怠った」のか、
 ・実際に議論を尽くしていた最中だったのか、
全く説明できていませんよ
つまり、実際に日数を要する議論だった可能性を、きみは否定できていないのではないですか?

そして、きみも>>77で書いていますが、
 > 期限を切って議論し、議論を尽くしたら投票する以外に、結論を出す方法はあるのでしょうか
ここで、きみ自身も、「議論を尽くす」 ことが投票の大前提なんですよね?

もう一度聞きますが、
 ・明白な議事妨害も指摘できておらず、
 ・事実として、今現在、賛成派の議論は進行中です
このような状況で、
「議論が尽くされた」とはとても言えないと考えますがいかがですか?

>>24に個人が入っているのは個人が個人として作ったものを取扱うが故「ではない」?

111風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/27(木) 00:16:40.77ID:PsGvz9Qv
>>109
個別にどのレスが良い悪いと言ってるのではない
2ちゃんでの自治議論は、特に争点がなければ1〜2週間
争点がある場合でも1ヶ月もあれば議論は尽くされて投票だ
7ヶ月も話し合ってもまだ出口が見えないのは異常
議事進行しなかったと結論せざるを得ない
7ヶ月も議論して何も決まラなかった
このまま議論を続けても何も決まりそうにない
こうなったことに対する結果責任はある

1121 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/27(木) 00:54:46.26ID:JQgqKXJW
>>110
> 個人が個人として作ったものを取扱うが故「ではない」?
質問の意味がよく分からないですが、
>>24で「個人又は団体」としたのは、
個人(会社ではなく、個人事業主か否かは不明)で商業アニメ制作を行っているラレコ氏(やわらか戦車の作者)や
会社ではなさそうだが、複数人(多分)で商業アニメの制作を行っているFever Creations、スタジオぷYUKAIなど
それから、普通に商業アニメを製作しているアニメ制作会社、
これらを主たる対象にするのが目的ですね

※ラレコ氏、Fever Creations、スタジオぷYUKAI、はこれまでの議論で取り上げられ、
 扱いに困ったため例示しているだけで、それ以上の思い入れなどはないです。

「会社組織に属する者が組織の看板を背負わずに作った物」程度の意味だったが
よく考えたら「会社組織に属してはいない個人のプロ」は確かにあり得るんだよな
そういった個人のプロが作った物(フリーランサーでも会社組織の一員になって作った物は話が別です、念の為)を視聴側の感覚としてTVアニメと同一視できるのか?というと微妙だが

1141 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/27(木) 01:37:18.47ID:JQgqKXJW
>>111
また私がこれまで説明したことや指摘は一切無視して、一方的な自己主張だけですか?
これじゃ議論になってませんよ

> 争点がある場合でも1ヶ月もあれば議論は尽くされて投票だ
板や議題にもよるでしょ
過去の自治スレを見てみると、今と同様の配信スレの議論が2011年にあったけど
この際は、2011/01/17から2011/04/25頃までつづき、そこで議論の途中まとめをしたあたりで
議論が終わってますよ

★アニメ板 自治スレ★ 44
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1283997088/418
418 名前:[sage] 投稿日:2011/01/17(月) 19:25:30 ID:wMuiB74M0
 またネット配信はanime2へ行けと削除依頼出している奴がいるな
 どうせ削除人がこないからどうでもいいけど
★アニメ板 自治スレ★ 45
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1300890903/610
610 名前: ◆t8Vj.d3L/g [sage] 投稿日:2011/04/25(月) 12:47:33.46 ID:8DIsWeRO0
 ■WEB配信アニメについて議論途中まとめ(2011.04)
 (以下略 浪人がない場合、これら過去スレは一般のブラウザでは表示できます)

つまり、この例でも3か月たってもまだ議論の途中であったということであり、
アニメ板における「配信アニメをどうするか」は、大変ボリュームのある議題ということではないですか

また、今回の賛成案の議論自体は、11月末から1月末までの2か月で一応の結論(一本化)を出し
以降はそれほど議論をしておらず、現在の議論は1月末の続きである点からも
 > 7ヶ月も話し合ってもまだ出口が見えないのは異常
これは完全なミスリードであり、不当な決めつけです。

> このまま議論を続けても何も決まりそうにない
これあh誤った認識を元にし、私からの指摘を一切無視した「きみの想い」でしかなく、客観性がありません
今後の議論の見通しについては>>83の後半で書いた通りであり、それをよく読んでください。

1151 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/27(木) 01:53:55.99ID:JQgqKXJW
>>113
> 視聴側の感覚としてTVアニメと同一視できるのか?というと微妙だが
テレビアニメでも、30分枠のものから子供番組の1つのコーナーで放映されるもの
また、ルール上ではCMのアニメも削除はできないように思いますので、
細かいところを見ていけば、「微妙」なものもあるかと思います。

また、個人で作り上げた商業作品として、ラレコ氏の「やわらか戦車」がありますが
同様に作られた商業作品である「ちーすい丸」は、テレビ放映されており(つまり現行ルールで対象)、
この辺りの受け取り(相応しいかどうか)は、人それぞれの感覚に依拠するように思いますね

1161 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/27(木) 01:56:00.94ID:JQgqKXJW
さて、今後の議論の円滑な進行を行うため、テンプレによる提案を呼びかけてきましたが
各提案者からは協力が得られなかったようで残念ですね

さて、7月26日の締め切りまでに、(意見ではなく)「提案」としてまとめられたものは
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/924
 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
 ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人または個人事業主を含む作品に限る
>>24 (私の提案)
 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
 ※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作に限定し、
  制作又は製作に、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ個人又は団体が含まれる事
>>52
 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
 ※素人投稿や同人の二次創作はNG

この3件ですかね。

今後はこの3件について、
 文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、
 抜けや漏れ、想定外となりそうな事例はあるか、
 それと、テンプレの項目の確認
これらを確認するための質疑を行うことになりますね

今日はこの辺で失礼します

プロの作品を扱いアマの作品は扱わない、それには異論はない
だがプロとアマを分けるものは何か?と考えると辞書的な意味でなら「仕事としてやっているかどうか」になるがそれを視聴側から線引するのは困難
「商業流通に乗っていればプロの作品」と考えるのは確かに妥当だが自費出版や同人ショップの事は一先ず置いといても
TVを商業流通と見做すことは出来ても、WEBを商業流通でないと見做すのは最早無理がある
となると…>>24に賛同するのが一番妥当になるのか
単なるスポンサーでも「製作に含まれる」事になる?

118風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/27(木) 06:45:13.93ID:GFEksgH1
>>116
だから賛成案だけだろ?まとめたの?

>テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ個人又は団体が含まれる事
これ個人が含まれるならプロが参加しただけで
何でもOKになるぞ?いいのか?
偽名を使っての活動はどう判断するんだ?

それに団体と言うなら幸福の科学も実績があるから宗教アニメも扱うんだよね?
WEBアニメを作られたらここで扱うからな

119風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/27(木) 06:50:59.29ID:GFEksgH1
>>114
>アニメ板における「配信アニメをどうするか」は、大変ボリュームのある議題ということではないですか
それは単に「TVアニメでは無いものを入れるから拒絶反応をする人間が居る」だけだ

運営は理解して欲しい
AKB板に乃木坂のスレも入れろと言うのは無理筋

◆OPvnwmVcJYxEは同じ事をしようとしている
これは許容されるべきではない

120風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/27(木) 06:55:12.20ID:GFEksgH1
>>107
ちなみに ID:HjxVWIwは俺じゃないからな
平日の会社に行ってる時間には書かない
コテ連呼厨はレッテル貼りが忙しいようだが無意味だからやめとけ

忘れてた
>>72
>>73
>浪人を何度も焼かれるが懲りずに買いなおして連投
俺は焼かれた事は無いよw

アニメアンチ板で焼かれた青森のOCNを、規制議論板で確認しただけ

>>120
都合が悪いと全部マメだか誰だか知らないコテ一人に認定してるだけ
議論内容では完敗だと自白しいるのと一緒

再確認しますよ
◆OPvnwmVcJYxEは議論スレを分断して
複数のスレを行ったり来たりして途中参加では状況確認をできなくした
まさに自治荒らしでしょう

何度も異常性を指摘されているのに
諦めないのも荒らしの特徴そのままです

123風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/27(木) 20:41:58.47ID:PsGvz9Qv
>>114
言い訳はもういいから
あなたに求められているのは成果が出ない言い訳をすることではなく成果を出すこと
すなわち結論を出すこと

コロコロ〜

125風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/27(木) 22:11:38.46ID:GFEksgH1
まずは投票まで持ってたら?
議論が尽くされてない不完全感があるのはWEBアニメ賛成派
穴が無いか心配しているようだけど
意味は無い

遠からず申請が通ったら、WEBアニメのよく判らない作品スレが立ちまくり
削除★が投げ出すと予想

>>125
WEBアニメスレは現状でも立てられるけど需要がなくて立たないだけ
禁止するにしても保持数に余裕があって説得力がない
どちらにしても動く必然性は全くない

削除人の件はアニメ関係でたまたま某削除人が張り付いているだけ
全く巡回してこない板の方が多いから計算に入れる方が間違い

まーだ基地外ロリコン性犯罪者青森がへばりついてるのか

1281 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/27(木) 23:51:36.46ID:JQgqKXJW
>>123
> 言い訳はもういいから
きみがこれまで投票を強行することについて、
 >>108 > 全体として迅速な議事進行を怠り、結論を出さないのが問題
 >>111 > 争点がある場合でも1ヶ月もあれば議論は尽くされて投票だ
これらの根拠を挙げていましたが、
これらは事実に基づいておらず、きみの勘違いであったことを提示しました
>>114
 > 過去の自治スレを見てみると、今と同様の配信スレの議論が2011年にあったけど
 > この際は、2011/01/17から2011/04/25頃までつづき、そこで議論の途中まとめをしたあたりで
 > 議論が終わってます
 > つまり、この例でも3か月たってもまだ議論の途中であったということであり、
 > アニメ板における「配信アニメをどうするか」は、大変ボリュームのある議題ということではないですか

つまり、きみの主張は勘違いに基づいていたことを指摘したわけですが、それが、「言い訳」 ですか?
(こういうことを書くと、「自治スレに感情論はいらない」 と誰かに怒られますよ)

そして、一転、私が果たすべき役割に論点をすり替えてますが、
きみとの議論での論点は当初から、きみが「通告」と称して投票を強行することの正当性であり、
きみが 「議論は尽くされた」 とする根拠です

きみが 「議論は尽くされた」 ことを合理的に説明できないまま投票を強行することは、
自治議論の妨害以外の何物でもありません

1291 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/28(金) 00:09:32.29ID:Va6/C+0u
>>117
> 単なるスポンサーでも「製作に含まれる」事になる?
例えば、とある配信アニメの製作にバンダイ(もちろん、テレビアニメで製作として実績あり)の
名前が明記されていれば、その配信アニメは、>>24では対象となりますね。

去年の12月末に「製作」を条件を含めることについて議論していますが、
「製作」の仕事内容、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/279
 > → 企画を立ててお金を集め(制作資金や番組スポンサー)作品をつくる。
 > → それから作品を宣伝し流通させることで
 > → (上映、放映、ビデオ、商品化、海外販売など)資金を回収。さらにそれを関係者に分配、
 >   といったように全てのレベルに関わりその責任を取る存在です
 > http://amecon.jp/h24/common/img/pdf/anime_curriculum13.pdf#page=4 (4ページ)
これを見れば、スポンサーが「製作」に含まれるなら、
多くの場合、その作品は商業作品となるように思います

1301 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/28(金) 00:16:48.70ID:Va6/C+0u
>>116で書きましたが、提案された3案について質疑を行い、
 ・文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、
 ・抜けや漏れ、想定外となりそうな事例はあるか、
 ・それと、テンプレの項目の確認
これらを確認し、今後の意見のすり合わせや、
場合によっては、投票の際のアニメ板住人にとっての判断材料となるようにしたいと思います

1311 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/28(金) 00:31:57.57ID:Va6/C+0u
まず、この案について、
> http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/924
>  現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
>  ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人または個人事業主を含む作品に限る

この案では、『制作又は製作に法人または個人事業主を含む』 これがキモだと思いますが
個人なのか、個人事業主なのかの判断ができず、
 ・事実上、「制作、製作は誰でもよい」事になり、
 ・プロに限定できていない
このように思いますがいかがですか?

1321 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/28(金) 00:51:34.64ID:Va6/C+0u
>>52の案について、
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
> ※素人投稿や同人の二次創作はNG

>>97で書きましたが、配信の場合の再放送が何を指しているのかが分からないです。
 ・同一配信会社での2回目が再放送なのか
 ・新作として配信された後の配信は全て再放送なのか
 ・もしくは、これら以外のケースを想定しているのか
再放送が何を指しているのかを教えてください

次に、>>58で書きましたが、他案では、『(以下、放送に配信を含む)』の文言があり、
以降の文言では読み替えするように定義されていますが、この提案ではありません。
冒頭で、「放送」、「配信」、が別物であり、両方を扱うことを書いているなら、
以降の文言でも、別物として扱うのが一般的なルールの読み方だと思いますがいかがでしょうか?

それから、基本的な点ですが、この提案のベースは現行ルール(>>12)なのでしょうか?
それともこれまでの賛成案(>>4)なのでしょうか?
この点もよく分からなかったので教えてください

1331 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/28(金) 01:07:01.50ID:Va6/C+0u
取り敢えず、私から見た両案の疑問点を質問しましたが、
この質疑は皆で行えばよいと思いますので、提案者の両名は勿論、
他の人も各提案(>>116)の疑問点を質問していただければと思います。

今日はこの辺で失礼します

134風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/28(金) 06:23:18.27ID:cCm3a1pJ
>>128
現に結論が出てないじゃないか
今やってる議論だって半年ぐらい前に一度通った道の蒸し返しだ
不扱派はいつまで待てばいいのか
最大限譲歩してあと1ヶ月だけは待つが
もう待てない

135風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/28(金) 06:30:45.31ID:qDbb51r1
>>130
>・文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、
目的は
反対派は「WEBアニメ全てを排除」
賛成派は「一部を許容」
維持派は「様子見」

もし扱いたいなら「板名変更」と「WEBアニメを全て扱う」
が正しい

136風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/28(金) 06:32:06.80ID:qDbb51r1
もっと判りやすく書くとAKB板で乃木坂を扱いたいならば
「AKB&乃木坂板」にして乃木坂メンバーを全て扱うにする。

137風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/28(金) 06:36:13.88ID:qDbb51r1
>>126
投票はアンケートみたいなもんで需要が判る
ろくに投票数がなければ運営は動かないだろう
だから◆OPvnwmVcJYxEは投票を嫌がってる。

そもそも何で不扱派はそんなに急ぐんだ?

実質現状維持と同じなんだから、議論が延びるのは歓迎だろう

さしあたって、配信アニメを早急に排除しないといけない動機は無い

賛成派がもたついてると言うのであれば、ただ黙って見てればよい

そもそも不扱いのままにしておきたいなら、このスレでの議論に参加する事も無用だ

>>120
お前みたいなのが会社勤めなんかできるわけないだろ
すぐバレるウソつくな

もしお前が会社員ならその会社潰れるわ

>>131
個人と個人事業主は明確に異なります

個人は素人も含まれますが、個人事業主は仕事上の立場であり、否応なしにプロとされます

漫画家やアニメーターも個人事業主です

>>140
同人作家でも即売会で円盤売ったり、配信サイトで広告収入を得たら個人事業主だな
それで個人製作のアニメがあったとして、作者が個人事業主かそうでないか
住人や削除人はどうやって調べるの?

それと、仮に個人事業主を調べる方法があるとして
サラリーマンが趣味で作ったアニメはNG
魚屋のおっさん(個人事業主)が趣味で作ったアニメはOK
かい?

前スレで「現行賛成案へ異論が出たため賛成案の議論をしている」ってあったけど
これってまとまりつつある所に異論を出し続ければ延々と引き伸ばしが出来るってことと同じじゃないの

先月(先々月?)に「先に投票で結論(賛成/反対/現状維持)だけ決めておいて、そこから議論をすすめる」
ってのがあったと思うけどあれはどうなったの

「現時点での賛同/反対がどれほどなのか確認するためのアンケート」は何度か出てるけど全部流れてるのはなんでなの

1441 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/28(金) 23:36:03.83ID:Va6/C+0u
>>134
> 現に結論が出てないじゃないか
> 今やってる議論だって半年ぐらい前に一度通った道の蒸し返しだ
きみは私の反論や指摘を全く読んでいないのですか?

賛成派内での結論が今現在、まだ出ていないのは、>>114で書きましたが、
2011年の事例(3か月目に途中経過をまとめた段階で自然消滅)で示した通り
「配信アニメを扱うか否か」の議題のボリュームが大きいから、と根拠を挙げて説明しています

また、今、再度、賛成派内の議論をしているのは、>>83で書きましたが、
今年の1月に、それまで2か月かけた議論が十分ではなく、取りまとめが強引だったため
その議論の続きが必要になったためです。

◆現状がただの「蒸し返し」とするなら、今、提案している2者は、議事妨害をしているのですか?
◆また、そうであれば賛成派で納得できる結論が出ているはずですが、それをきみは提示できますか?

運営は「投票より議論の中身を見る」といい、
きみも投票の前提として「議論を尽くしたら投票」(>>77)と書いています
これを踏まえ、これまで何度も質問してきたことを再度問います。

◆現状の賛成派を見て、「議論が尽くされた」 とする根拠は何ですか?

ここは自治議論の場ですから、上の3つの質問にスルーすることなく明確に答えてください
これらの質問をスルーし、またしても一方的に自己主張だけを繰り返すようなら、
きみこそ議事妨害者と言わざるを得ないと思います

145風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/28(金) 23:48:22.70ID:cCm3a1pJ
>>144
強引な議事進行をして、議事進行に異論が出ればやり直し
これを繰り返せばいくらでも議論は堂々巡りで結論は出ない
それでは困るんだよ

「8月20日まで待つ」という最大限譲歩をしているから
あなた1人だけの問題ではない
賛成派全員で、あなたがまとめ役を続けるか
別のまとめ役を選任するかは賛成派に任せるが
すみやかにに議論をまとめるべき

>>143
その投票のやり方は配信アニメ賛成派に有利なのでダメ
現状の意見をおおざっぱにまとめると
配信アニメ賛成派A: 配信アニメのうちテレビアニメに準ずるものを扱う
配信アニメ賛成派B: 基本的にすべての配信アニメを扱う
配信アニメ不扱派: 配信アニメは扱わない
現状維持派: 今のままでよい
の4つに分かれている
賛成派Aと賛成派Bで意見がまとまってないのに1つの選択肢で投票するのはおかしい
例えば賛成派Bの人の中には、賛成案Aになるぐらいなら不扱案のほうがまし、もしくは
現状維持のほうがましと考えている人もいるわけ
4択投票という手もあるけどそれは >>1 が不扱派に有利だとして拒否している

1471 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/29(土) 00:10:55.56ID:ulb/a1oL
>>145
きみは都合の悪いところは全てスルーで、一方的に自己主張するだけなの?
それじゃ、自治議論になってないと思わないですか?

◆現状がただの「蒸し返し」とするなら、今、提案している2者は、議事妨害をしているのですか?
◆また、そうであれば賛成派で納得できる結論が出ているはずですが、それをきみは提示できますか?
◆現状の賛成派を見て、「議論が尽くされた」 とする根拠は何ですか?

投票を強行しようとするきみには、この質問に答える責任がありますよ。


> 強引な議事進行をして、議事進行に異論が出ればやり直し
> これを繰り返せばいくらでも議論は堂々巡りで結論は出ない
> それでは困るんだよ
そうならないように、今回は提案に期限を設け、提案内容を明確にし、
さらに投票を視野に入れた議論をする予定であり、これで手戻りは防げると考えています。

> すみやかにに議論をまとめるべき
可能な限り速やかにまとめるつもりであり、そのために上述の変更を行いますが、
元々ボリュームが大きいと書いており、また掲示板での議論の特殊性ゆえ、
期限を約束することはできかねる、とは何度も書いた通りです

148風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/29(土) 00:18:16.88ID:gF/HLVvj
>>147
個人事業主うんぬんは問題が多すぎるのでダメだと思うが
要は「賛成派A」と「賛成派B」で意見が一致していない
あなたは賛成案Aに強引にまとめたけど異論が噴出した
で、これ以上議論しても賛成派Bの人が納得するとは思えず
いつまでたっても意見はまとまらず、
既にまとまっている不扱案の提案機会を奪うことになるのではないか
4択投票がダメなら期限を切って話し合い、それで決まらなければ廃案しかない

1491 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/29(土) 00:45:07.98ID:ulb/a1oL
>>143
この人↓ですかね?
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/871,878
 > 投票の話どこ行ったの
 > 1ヶ月ぐらい前は「このままじゃ賛成と反対で収集がつかないから先にゴールを決めるための投票をする」
   みたいな話が出てたと思うんだけど…

http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/891
でレスしていましたが、はなしのポイントが違ってたようですね

> 異論を出し続ければ延々と引き伸ばしが出来るってことと同じじゃないの
基本的には議論を尽くし、最後には投票で決めることになると思います
「異論を出し続ければ…」、との事ですが、>>83で書きましたが
Jack氏が「少数がgdgdに持ち込みたいというのは読み取れます」と書いていたように
これまで議論を見てきた者から見れば、議事妨害は判断できるように思っています

> 「先に投票で結論(賛成/反対/現状維持)だけ決めておいて、そこから議論をすすめる」
これについては、>>146で書かれていることに合理性はあるように思いますね

> 「現時点での賛同/反対がどれほどなのか確認するためのアンケート」は何度か出てる
アンケートの結果で、賛成/不扱い/現状維持、を決定するわけではないですよね
最終的に決めるのが投票であるなら、私は投票だけをすればよいように思っています
一方で、今揉めており、提案内容が定まっていない賛成派向けのアンケートならば、
提案内容の再考などの意味もありそうに思いますが、
この場合も、賛成派内での投票による一本化がいいかもしれませんね

>>141
個人事業主は、税務署に開業届をする必要がある

開業届をしなければ、個人事業主ではない

たとえ同人誌を売って利益を得たとしても、個人の雑所得扱いになるだけ
ネットオークションで何かを売るだけの人と同じ扱い

もし開業届を出しているのなら、個人事業主でありプロと言える
たとえ同人誌即売会にしか出た事がなくても

1511 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/29(土) 02:23:58.40ID:ulb/a1oL
>>148
> 4択投票がダメなら期限を切って話し合い、それで決まらなければ廃案しかない
これは期限ありきで「議論を尽くす」ことが二の次となっており、本末転倒で論外だが

> 既にまとまっている不扱案の提案機会を奪うことになるのではないか
こういう主張であれば、一定の合理性はあるように思います。
(だから、当初は「待ってほしい」と『お願い』していたわけです)

私は、基本的には、
配信アニメをめぐる、賛成案と不扱い案は表裏一体の提案であり、
住民は、双方を同時に評価して判断する(投票する)のがよい、との考えです

ですが、これまで半年待ってきた事、さらにどれだけ待つか見通せない事
この点から、先行して
 『不扱い案の是非』を問う (不扱いに賛成/不扱いに反対)
この投票を行うことには、私個人としては、理解できる点はあります

この場合、否決されれば当面、不扱い案の提案はできなくなるでしょうし
可決された場合は、賛成案の提案が当面できなくなるんでしょうね。
(可決され、運営で却下された場合は、理由によっては賛成案の議論が再燃するかもですが)

いずれにせよ、投票の是非については、いつかのスレタイでのだまし討ちのような進行
 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/232
このような突然まとめて「了承してください」ではなく、正々堂々とした議論を要望します

1521 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/29(土) 02:39:14.97ID:ulb/a1oL
>>140>>150
> 個人と個人事業主は明確に異なります
> 個人事業主は、税務署に開業届をする必要がある
> 開業届をしなければ、個人事業主ではない
「個人事業主」の言葉の定義からはそうなのかもしれないですが、
実際に、配信アニメのスレを立てようとした場合、どのように確認すればいいのでしょうか

実際に立てる場面を想定してみましたが、
 1.立てたいと思える配信アニメをYouTubeで発見
 2.YouTubeのUP主(=制作者)のページを見ると「予定の明確な複数話の新作」だ
 3.制作者の名前でググると・・・・

3で、ググった結果、どのようなものが出てくれば「スレ立て可能」となるのでしょうか?

1531 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/29(土) 03:00:54.22ID:ulb/a1oL
>>150
> 開業届をしなければ、個人事業主ではない
少しググって見ていたのですが、

会社設立の基礎知識
 個人事業主の開業届けを出すだけで、個人事業主になることができます。
 (厳密にはこの届出を出さなくても、事業所得があれば確定申告しなくてはいけないので、個人事業主となります。)
https://www.freee.co.jp/kb/kb-launch/before-found-comparing

このように書かれており、世間ではかならずしも、『開業届をしなければ、個人事業主ではない』
このような認識ではないようですね。
出さない個人事業主も多数いるようですし・・・ http://story-is-king.com/post-1884

おっと、今日はこの辺で失礼します

むう…個人事業主は判別困難か…

前スレから拾ってきたけど

現在放送中のテレビアニメ作品について扱います。
ただし、テレビアニメに準ずるWEB配信作品についてもこの板で扱います。

これくらいでいいんだって。
個人事業主とは何ぞやとかの定義をLRでするよりも簡潔明瞭

156風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/29(土) 07:00:31.38ID:97vJauOj
>>155
もっと簡単に

旧:現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
新:現在放送中のテレビアニメに準ずる作品について扱います

ほら判りやすいだろw

157風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/29(土) 07:03:24.96ID:97vJauOj
>>151
>賛成案の議論が再燃する
無いな

もしWEBアニメを扱いたいと言う人が大多数ならば
不扱案はぶっちぎりで反対される
すなわち投票は必要なくなる

しかし微妙な数字なら、ルールをまた議論した所で
賛成案は増えるわけがない
アキラメロン

仮にそれで通したらそのうち「テレビアニメに準ずる作品って何?」って話になってループする気がする

>>149
はい、そのレスは自分です

まず議論の引き伸ばしについでですが、あからさまな揚げ足取りでの引き伸ばしならそうだとわかりそうですが
わざと穴のある提案を出して議論をして、まとまりそうな所でその穴をつく例を出した場合はどうなるのでしょうか
これだと筋は通るので揚げ足取りに見えませんが、実質的には引き伸ばしではないでしょうか
また、それは誰が判断し、公平公正で平等な判断がなされるのでしょうか

続いて投票で結論を決めてから〜の話ですが、>>146の話はそのとおりだと思います
ただ、4択投票に関しては「>>1が不扱い派に有利だとしている」と書かれていますが
スレを読み返してみてもどうして有利になるのかが読み取れませんでした

最後にアンケートを行ってはどうかという話ですが、アンケートの結果=議論の結論とするわけではないです
最終的な結論を決めるための1回だけの投票で済むのであればそれが理想ですが
何ヶ月もあーでもないこーでもないと話を続けているのが現状ですし
話を進めるためのツールとしてアンケートを行うことには十分な意味があるように思います
なぜ 「現時点での賛同/反対がどれほどなのか確認するためのアンケート」はダメなのでしょうか

あと、賛成派向けのアンケートというのは>>146の賛成AとBの2択(あるいはそれにその他を加えたもの?)だと思うのですが
賛成派・不扱い派(反対派)・現状維持派のすべてに向けたアンケートではダメなのでしょうか?
・賛成派内での投票による一本化のためのアンケート(投票?)
・それぞれの人数がどれほどなのか確認するアンケート
これら2つを同時に行えると思うのですが、何か問題があるのでしょうか?自分には思いつきませんでした

159風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/29(土) 07:57:07.92ID:97vJauOj
>>158
テレビアニメっぽいものでいいんだよ
人間(アニオタ)の判断を信用しとけ

俺は「planetarian 〜ちいさなほしのゆめ〜」はTVアニメでは無いと解釈している
あれは中編アニメを分割放送しただけ

もしかして「不扱い派だけど賛成案の2つなら、どちらかと言えばA(B)の方が良い」というのを考えているのでしょうか?
賛成派向けのアンケートであっても、「どちらかといえば賛成案○の方がいい」と考えている不扱い派の人は投票すると思いますし
それならいっそのこと↓のように選択肢を増やしてアンケートをするのではダメなのでしょうか
 1) 賛成案A(配信アニメのうちテレビアニメに準ずるものを扱う)
 2) 賛成案B(基本的にすべての配信アニメを扱う)
 3) 不扱い派だが賛成案の2つならどちらかと言えばA
 4) 不扱い派だが賛成案の2つならどちらかと言えばB
 5) 不扱い派で賛成案A,Bのどちらにも反対(賛成派向けのアンケートには投票しない」という不扱い派向けの択)
 6) 現状維持

このアンケート結果の1+3が賛成案A派、2+4が賛成案B派、3+4+5が不扱い派、6が現状維持派ということが分かると思うのですが
これならば「賛成派内での投票による一本化のためのアンケート」「それぞれの人数がどれほどなのか確認するアンケート」を同時に行えませんか?

161風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/29(土) 08:07:03.23ID:97vJauOj
複雑にしても意味ないよ
単純に「WEBアニメを扱うか?扱わないか?」でいいよ
そうすればWEBアニメ賛成派に有利だ

もう一度書くが
@TVで放送をしている作品をWEBで見るのは現状でも問題ない
AWEBのみで配信している作品を扱うか決めるだけ

planetarian 〜ちいさなほしのゆめ〜がアマゾンでしか見られないから
アニメ板では扱いません

でもWEBアニメが許可されたら扱えるようになります
ただし、現状でもアニメ2板で扱えます(OVA扱い)

これで出揃ったじゃん
これで投票でよくない?
この一文以外はどの案でも変更しないってことで

◆賛成案A
現在放送中のテレビアニメに準ずる作品について扱います

◆賛成案B
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
※素人投稿や同人の二次創作はNG

◆不扱い案
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
Webアニメはこの板では扱わないのでネット配信アニメ総合スレも活用してください

◆現状維持
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います

何で賛成案をAとBに分けるのか
そもそもAはどこから来たのか

というか、折角細かいところまで詰めて丁寧に議論してるのに、自分が分からないってだけで、
細かいところを無かった事にして乱暴に単純化するのほんとやめてほしい
それこそ議論を後戻りさせる原因になる

165風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/29(土) 22:28:19.10ID:97vJauOj
法人云々はWEBアニメ賛成派と進行役2人だけで納得してたからな
元から許容してない

ちなみにWEBアニメを全て扱う案もある
もう少し広げるとOVAでも新作なら扱っても俺はかまわんと考えている
「TVアニメだけ」に絞り混むのが間違いかもしれない

166風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/29(土) 22:36:54.51ID:XEtK5NWS
ある作品がテレビアニメに準じるかそうでないかどう判定するか議論になり
スレ主は実績主義を採ったのが >>24
でも実績主義なら
「制作者にテレビアニメ制作実績があること」
のほうが単純でわかりやすい
スレ主は枠から漏れる作品がなるべく出ないようにと考えたようだが
そこは割り切ってわかりやすいルールを作るほうがいいと思う

167風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/29(土) 22:40:06.94ID:97vJauOj
>>166
>「制作者にテレビアニメ制作実績があること」
これが当てはまるならTVアニメ作品にも当てはめないとダメ

テレビアニメ=WEBアニメだからこの板で扱うと屁理屈を書いてるのは賛成派だ
ならばTVアニメ制作の経験が無い製作の作品はアニメ板で扱えなくなる

それがTV放送でも

168風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/29(土) 22:41:11.80ID:97vJauOj
ちょっとひねって見よう

WEB制作実績が無いWEBアニメ作品はアニメ板で扱いません
おかしいよね?

>>165
2人だけとか決め付けて印象操作するなよ
法人うんぬんで話し合ってた時、他に異論が出なかったからそう決まったんだよ

実績で判断は、関係者の過去作とかまで掘り下げる必要がある上に、テレビアニメと不平等になるから、好ましくないだろう
法人に限定するほうがよっぽど合理的だ

170風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/29(土) 23:17:44.85ID:97vJauOj
>>169
ほぼ2人で決めてただろうが?
他の参加者が呆れて様子見してたのに
法人云々にやたらとこだわってた
意味ないよ

1711 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/29(土) 23:31:38.09ID:ulb/a1oL
>>158
> まとまりそうな所でその穴をつく例を出した場合はどうなる
まず、各提案に対して何か指摘をすれば、その提案者と議論することとなりますよね。
そして、その指摘に応じる(修正する)か、指摘をヌケとして認めるかの判断になると思いますが
それは、提案に責任を持つ提案者の判断にゆだねる方針であり、これはQ&A(>>101>>66)で書いた通りです
 Q.提案の修正の判断は誰がするの?
 A.提案に責任を持つ者として、提案者が判断することになるでしょうね
   ですから、「こんな賛成案はイヤダ!」と後で後悔しないためにも、
   賛成案に対して意見のある方は是非、「提案」をお願いします。

真っ当な指摘であれば真摯に、議事妨害のような指摘であれば相応に議論に応じることとなるでしょうが
最終的には投票の洗礼を受けるため、提案者は合理的な判断をすることになると考えています

> 4択投票に関して> どうして有利になるのかが読み取れません
単純には、賛成派の票が割れるから不利になるということですね
>>146で書かれていますが、
 > 例えば賛成派Bの人の中には、賛成案Aになるぐらいなら不扱案のほうがまし、もしくは
 > 現状維持のほうがましと考えている人もいるわけ

同様に、賛成派Bの中には不扱いや現状維持になるよりAがマシと考える人もいるだろうし
賛成派Aの中にも不扱いや現状維持よりBがマシと考える人がいるでしょう (私もそうです)
従って、賛成案を話し合いや投票を経て一本化し、
最終的には3拓の投票で決めるのが公平であると考えています。

172風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/29(土) 23:35:46.40ID:97vJauOj
ラブライブ板でアホみたいに投票内容を増やして投票しようとして失敗した
こんな状況でまとめられないなら、LR変更案はまとまらないよ

もっとシンプルに「WEBアニメをアニメ板で扱うか否か」だけで投票させろ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

それで終わりだ

1731 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/29(土) 23:37:09.49ID:ulb/a1oL
>>158
> 何ヶ月もあーでもないこーでもないと話を続けているのが現状ですし
> 話を進めるためのツールとしてアンケートを行うことには十分な意味があるように思います
アンケートというのは、賛成/不扱い/現状維持 の3拓で各支持数の調査ですよね?

今の議論は、不扱い案、現状維持、では行われておらず、賛成派内での議論が主ですが、
ここで各々のアンケート結果(支持数)が分かったとしても、
今の主な議題である 「配信の対象を何にし、どう文言に表現するか」
には直接関係しないように思いますので、
このアンケートでは「話を進めるためのツール」にはちょっとならないように私は思いますね

174風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/29(土) 23:40:03.71ID:97vJauOj
ほらな
投票すると賛成する人間が極端に居ない事を理解しているから嫌がる
もし手応えとして賛成する人間が多いと感じるなら
今すぐにでも投票を強行してLRを申請しているだろう

でも引き延ばしは逆効果でしかない

1751 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/29(土) 23:45:27.69ID:ulb/a1oL
>>158
> ・賛成派内での投票による一本化のためのアンケート(投票?)
> ・それぞれの人数がどれほどなのか確認するアンケート
> これら2つを同時に行えると思うのですが、何か問題があるのでしょうか?
私が賛成派のアンケートに期待したのは、支持数を見ての、提案者の翻意などですが
提案者たる私が、アンケート結果を見てどう思うかを考えてみると・・・・・
 ・アンケートと実際の投票では、世論調査と選挙と同様に、必ずしも一致しないのではないか・・・
 ・参考とは思うが、これまで練り上げてきた文言を訂正するだけの根拠足り得るのか・・・・
>>149を書いてからこのように思いました。

いろいろ考えてみるに、
質疑も不十分で提案内容も十分に説明できない段階で、(参考にするかどうか分からない)アンケートをするよりも
各提案の質疑を終え、テンプレの項目をまとめて板住人に説明したうえで、
(アンケートではなく)投票をするのが正確であり、(提案者としても)納得できるものだと思ったため
今は私はアンケートには否定的ですね。 (>>160に対してもこれが返答ですね)

176風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/29(土) 23:47:56.81ID:97vJauOj
投票もアンケートも同じだよ
アニメ板の住人の誰が望んで居るのかが大事なわけ
たかが数人程度でLRを変更しようとは思わない方が良い

1771 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/30(日) 00:21:47.70ID:EDPHe84U
>>166
 > 制作又は製作に、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ個人又は団体が含まれる事 (>>24
この部分を
 > 「制作者にテレビアニメ制作実績があること」
これに変更した方が
「単純でわかりやすい」との指摘ですよね

まず、「製作」を含めるのは、166で書かれた通り「漏れる作品」を防ぐためですね
例えば、「怪獣娘」などでは、WEBアニメやPRアニメなどでは実績があるが、
テレビ実績のないスタジオぷYUKAIが制作していますが、
製作に含まれる、円谷プロダクションやポニーキャニオンなどの「テレビアニメの製作」で
実績のある会社が含まれるため対象となってます

「単純でわかりやすい」と「対象範囲が狭くなる」 これをどう考えるかですよね

一方で、>>24の提案にある「個人又は団体」はつまり「何でもOK」って意味で使っているので
ここが単純化できる文言の提案は私も賛成ですので・・・・、

 「制作者又は製作者に、テレビアニメ制作又は製作の実績があること」

これはどうでしょうか? かなりすっきり出来たように思いますが・・・

178風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/30(日) 00:35:13.12ID:MZdC14ly
>「制作者又は製作者に、テレビアニメ制作又は製作の実績があること」
これも同じ
テレビアニメが主体の今だから「テレビアニメの実績を求められる」
WEBアニメが主体になれば「WEBアニメの実績が求められる」

WEBアニメはテレビスタッフが関与してないと認めないと語ってるわけだ
おかしくないか?

WEBアニメの実績だけで認められない理由を書けるのか?
◆OPvnwmVcJYxE にはそれが出来ない

1791 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/30(日) 00:42:15.44ID:EDPHe84U
>>154
> むう…個人事業主は判別困難か…

>>152で書いたように、
実際にスレ立てする場面で「何をどのように確認できればOKか」が大事ですよね
回答をお待ちしています

180風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/30(日) 00:49:00.30ID:MZdC14ly
もし「TVアニメスタッフが関与している映画があるならばアニメ板で扱え」とも
書ける

OVAでも同じだ
上記を除外する理由を書ける奴は居ない

>>170
呆れて様子見とか証拠出せよ
そういう主観での決め付けで印象操作するのがいけないんだよ

1821 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/30(日) 01:52:13.83ID:EDPHe84U
>>178
> WEBアニメの実績だけで認められない理由を書けるのか?
『WEBアニメ』と一口に言っても、>>23で大まかに分類している通り、
商業作品から違法性の疑われるものまで、玉石混交であり、全てを扱うわけにはいかず
何らかのフィルターを設け、対象とするものとしないものを分ける必要があると考えており、
そのフィルターが私の提案では「テレビアニメの実績」、ということですね。

従って、「認められない理由」をあえて書くなら、
 「商業作品の多数を対象とし、そうでない作品を対象としないフィルターを設けたため」
となりますかね

>>180
> 映画があるならばアニメ板で扱え > OVAでも同じ > 上記を除外する理由
これまでに何度も何度も説明していますよね
>>4を読めば分かりますが、映画は映画板、OVAはアニメ2板、と明記されています。
提案は、『配信の対象は・・・』 であり、配信作品以外のものを対象とした変更ではありません

1831 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/30(日) 01:58:53.04ID:EDPHe84U
>>52の案について、
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
> ※素人投稿や同人の二次創作はNG

7/23の書込み(>>62)以来レスが無いように思いますが
きみ提案内容について、>>132で何点か質問していますので回答をお願いします

今日はこの辺で失礼します

184風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/30(日) 05:53:20.80ID:YB42iyMP
>>182
何度説明しても意図的曲解を繰り返し、議事進行を妨げるレスはそろそろスルーで

185風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/30(日) 08:30:49.52ID:MZdC14ly
>>181
◆OPvnwmVcJYxEは見ての通りに一人で意見を作って申請しようとしている
他人の意見なんぞ聞いてない

法人の話を延々としていたのは事実だ
そして人が来なくなったのでワッチョイスレからIDのみスレで議論を続けている
もし人が多いと言うならばワッチョイスレで議論を続けて申請をすれば終わり
ワッチョイを出さなくなったのは人が居ないせいだな

186風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/30(日) 08:32:54.26ID:MZdC14ly
>>184
意図的曲解しているのはWEBアニメ賛成派
いいか?TVアニメとWEBアニメがもし同一なら、なぜ拒絶反応をする人が居る
なぜ法人などの縛りを入れる
同一ではないからだよ
◆OPvnwmVcJYxEとWEBアニメ賛成派がイタズラに騒いでいるだけ

運営は知って欲しい
カテゴリが異なるものは入れてはいけない
喧嘩の元になる

187風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/30(日) 09:57:11.38ID:MZdC14ly
>>182
>商業作品
この部分だろうな
WEBアニメはグレーゾーンが多い、だから扱いが難しい
扱ってはいけない

>配信作品以外のものを対象とした変更
それを主張するなら映画でもOVAでも対象に変更しても良い筈だ
なぜWEBアニメだけを特例として入れる?

今の状況なら歴史がある映画やOVAを認めてから、WEBアニメも認める
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

これなら判る

188風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/30(日) 11:50:07.76ID:td+ub+Bw
揉めてるなあ
じゃあまずは>>162の4案で投票するってことでいいかどうかを投票で決めよう

189風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/30(日) 11:56:53.62ID:MZdC14ly
アンケートスレを投票板で立てるのは問題ないよ

投票所
http://medaka.2ch.net/vote/

気軽にまずWEBアニメを扱うかどうか投票させよう

仮面ライダー人気投票
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1182083725/

投票所なんてこんな感じのスレも立ってる
有効活用すべき

俺は賛成派の奴らは、賛成して見たい作品名を書かせるが良いと思う

>>185
見ての通りって何だよ
誰もそんなもの見てねえよ

一人で意見作って一人で申請しようとしてるのってお前だろ
他人の意見なんぞ聞いてないのもお前だろ

全部ブーメラン

鏡と戦ってろ

コテハンの問題点を指摘されて反論できないと
名無しが出てきて代わりに叩くパターン

最初にSLIPスレで何ヶ月も議論してて、俺もそれに参加してたんだけど(ちなみに途中参加)
それを全部無かったかのように言われてるから普通に腹立ててるんだよ

全部進行役が一人でやったとか言って、他の人達の貢献を軽視するな

議論が始まった頃は、凄く沢山の人達が入り乱れて喧々諤々やってたし、議論スレが立った時も賛成派の人達が沢山書き込んでた
それを全部無かった事にして、進行役が一人だけで勝手にやってて、他の賛成派が全部いなかった事にされてるのが、屈辱だ

俺はいない人間じゃないぞ!
他の人達もだ

>>193
>議論が始まった頃は、凄く沢山の人達が入り乱れて喧々諤々やってたし

↑過去形なのはコテハンが荒らしだと判って解散したからだな

195風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/30(日) 22:34:51.37ID:MZdC14ly
>>190
法人案なんて賛成してる奴が1名と◆OPvnwmVcJYxE くらいだろ?
法人に執拗にこだわって堅めてから何ヶ月経過した?
アニメ板で支持が広がったのか?

その後で今度はTVアニメ制作経験が無いとダメとか言い出す
どうゆう事だよ

法人を連呼してたのは◆OPvnwmVcJYxE
執拗にこだわる理由が俺にはさっぱり判らん

TVアニメ準拠なら個人制作なって最初から排除されるべきだが
WEBアニメの一部分だけ扱う意味なんてあるのか?

196風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/30(日) 22:36:52.52ID:MZdC14ly
>>192
>全部進行役が一人でやったとか言って、他の人達の貢献を軽視するな
他人の貢献なんてどこにあるの?
ひたすら法人の件で固めてただけだ
後は他のLRの文言を勝手に削ろうとしてただろうが
それが元からおかしいんだよ

WEBアニメを扱うのになんで他のLRに被害が出る
軽視しているのはお前らだ

197風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/30(日) 22:50:03.54ID:MZdC14ly
ちなみに

【レス抽出】
対象スレ:★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 [無断転載禁止]&copy2ch.net
キーワード:法人

388 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df8f-xFzc)[] 投稿日:2017/01/07(土) 17:17:12.55 ID:mBvrYPkn0 [2/5]
396 名前: ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b37-HCNL)[] 投稿日:2017/01/07(土) 22:53:50.04 ID:EPHT8Jct0 [3/5]

だいたいこの2人でやってるね

198風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/30(日) 23:02:19.28ID:MZdC14ly
ちょっと検索してみた
★アニメ板 自治スレ★ 63【SLIP有】 で法人を含む行

◆OPvnwmVcJYxE:26レス
(ワッチョイ 328f-EHsi):7レス
(ワッチョイ 35f3-VLIF):1レス
(ワッチョイ df8f-xFzc):10レス
(ワッチョイ ff8f-WFhm):3レス

ID:UdD9A9BT
何だ荒らし連呼君だったのか
本当に荒らしだと思うならお前一人で解散してろよ
何でわざわざ議論スレで進行役とかに絡んだりするのか

>>195-196
話し合ってるのは法人関連の事だけじゃないだろ

しかも法人関連は進行役が言い出した事では無いし、むしろ彼は最初はあまり理解を示さず反対の立場だった
それを何とか説得して聞き入れて貰ったのが事実だ

その話をしている時、確かお前も見てたはずだろ
その時、お前は反対したが、議論の中身をほとんど理解していなかったのを突かれ、「弾き出された」んだろう
つまり、今頃になってまた反対するのは無しって事だ

200風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/30(日) 23:09:00.69ID:MZdC14ly
>>199
話し合いから弾き出すなら、つまり合意はされてないと言う事でいいんだよね?
俺は配信アニメを法人で縛るのがおかしいと言う立場だ

>>200
別に現状維持派のお前の合意を得る必要はない
賛成案を一本化するためには、賛成派の中で合意がなされていればいい

議論から弾き出されたのも、議論の内容を理解する能力が欠如していると見なされたのが理由だから
法人で縛るのがおかしいという立場だとしても、その代替案が「何も縛らない」と言うのであれば、現実的では無いとだけ言って置く

2021 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/30(日) 23:55:38.13ID:EDPHe84U
>>185
> ◆OPvnwmVcJYxEは見ての通りに一人で意見を作って申請しようとしている
> 他人の意見なんぞ聞いてない
これは誤りですよ。
「他人の意見」で私が提案した賛成案がこれまで何度修正されてきたことか

私は、案がよりよくなると思えば、絶えずその意見なり指摘を考慮し、
指摘に該当しないように修正したり、意見の一部、または全てを取り入れてきたように思っています
(現に、直近では>>177でも、>>166の意見の一部を取り入れて修正していますし)

>>187
> WEBアニメはグレーゾーンが多い、だから扱いが難しい
> 扱ってはいけない
「グレーゾーン」が何を指しているのか分かりませんが、賛成案では文言で扱う対象を明確にしています
「扱ってはいけない」かどうかは人それぞれの考え方であり、最終的には投票で問うべき事項のように思います

> それを主張するなら映画でもOVAでも対象に変更しても良い筈だ
> なぜWEBアニメだけを特例として入れる?
これまでに何度も何度も何度も説明しており、また提案趣旨(>>3)でも書いています
 > ネット配信専用アニメについては、現状、どこの板で扱うべきなのかが
 > 人によって様々であり、『誰もが認める明確な居場所』がありません。
『誰もが認める明確な居場所』が無い、この点が映画やOVAと明確に異なっています。

2031 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/31(月) 00:54:56.74ID:D2I2ASB4
>>130で書きましたが、
今後は、提案された3案(>>116)について
 ・文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、
 ・抜けや漏れ、想定外となりそうな事例はあるか、
 ・テンプレの項目の確認
これらを確認する質疑を行い、今後の賛成派での意見のすり合わせや、
投票を行う際には、アニメ板住人にとっても判断材料となるようにしたいと思っています

先ずは、8/5(土)を目安に3提案に対する質疑を進めようと思います

※この進め方に意見のある方はレスをお願いします。

2041 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/31(月) 01:15:18.61ID:D2I2ASB4
>>201
この提案↓をした人ですよね? (そうでなければ申し訳ないです)
> http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/924
>  現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
>  ※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人または個人事業主を含む作品に限る

>>131>>140で、「実際に対象となるもの」、「個人事業主の確認方法」について質問していますが
これに対する回答をお願いします。
−−−−−−−−−−

>>52の案について、
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
> ※素人投稿や同人の二次創作はNG

>>183で書きましたが、>>132での質問について回答をお願いします。

2051 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/31(月) 01:18:11.75ID:D2I2ASB4
>>204 つづき
提案内容を確認することは、ローカルルール修正議論で不可欠なものだと思っています

一応、議論の目安(8/5)を設けていますが、
この議論が進まないようなら、提案内容が明確にならず、
次の段階(すり合わせ、住民への告知、投票)へは進めないように考えており
その場合は、議論の期間を延長せざるを得なくなると思っています。
(意見のある方はレスをお願いします)

今日はこの辺で失礼します。

>>204
実際に対象となるものについては、アニメ制作関係者が一人親方として企業を立ち上げたケースを想定していました

FEVER creationsに関しては、屋号と所在地が明らかになっており、制作実績も確認できますが、
個人事業主かどうかは、ネットのどこにも記載されていないため、本人に直接聞くしか無さそうです

個人事業主かどうかを確認するには、本人に開業届を見せて貰うとか、
事業実態の有無を確認するため電話番号が使えるかどうかを確認したり、
会社所在地を訪れる等の方法があるようです

個人事業主が全て登録されていて屋号などで検索できる公的機関のデータベースのようなものは確認できませんでした
(個人事業主には屋号がありますが、法人番号のようなものは無いようです)


なお、法人かどうかを調べるには、下記のサイトが使えるようです

国税庁 法人番号公表サイト
http://www.houjin-bangou.nta.go.jp/

試しに、「株式会社テトラ」で検索してみたところ、「前方一致検索」ではヒットしませんでしたが、
「部分一致検索」では同名会社が多数ヒットしました
そこで、住所で絞込をかけたところ、「東京都豊島区東池袋」で、この会社のみがヒットしました
ホームページの会社情報に記載されている住所とも完全に一致しました
なので、公的機関に認められている実在する法人であると確認が取れました

>>204
と言うわけなので、個人事業主を含める提案に関しては、取り下げたいと思います

不本意ですが、確認方法が本人に直接聞くか、開業届を見せてもらう等の方法しか見付からないのであれば、
スレ立て者が一々本人に聞くわけにもいかないので、取り下げざるを得ません

208風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/31(月) 06:38:20.88ID:0rW1sa+0
>>201
別にWEBアニメを扱わないでいいんだよ
しかしグレーの部分を楽しむ事も可能だ
Youtubeで違法動画がUPされまくった

外人も見て楽しむ

クールジャパン

自民党が利用する

グレーが生きた例だな
WEBアニメも同じようにグレーの部分を楽しむでも問題は無い
そう望む賛成派を否定する理由も無い

現実なんていくらでも解釈を変えられる

209風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/31(月) 06:40:57.47ID:0rW1sa+0
>>205
>次の段階(すり合わせ、住民への告知、投票)へは進めないように考えており
摺り合わせが出来ないのだから無理

告知するなら自治スレの名前でスレ立てれば終わり
投票期間を長くとってアンケート調査にする

需要が無ければ廃案で終わり

210風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/31(月) 06:46:54.78ID:0rW1sa+0
>>203
7/15でも失敗しているのだから方法を変えるべき

投票所
http://medaka.2ch.net/vote/

ここで軽くアンケート取って人数が集まらないならもう終わりでいいんだよ

問題は需要だ、WEBアニメは流行ってない
どうしても扱いたいならOVAも扱えるアニメ2板で良い

アニメ板で扱う必然性は無い
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

賛成派はこの部分に説得力のある説明をしていない
合意をそもそも取る気がなく
ひたすら法人の話でLRを固めようとしている
なんか変だよね?そこまで急ぐ必要があるのだろうか?
WEBアニメが十分に浸透してからでも良い

ちなみに俺はアマゾンプライムでアニメ作品をよく見ている
意識はどう変わるか

新作なんてどうでもよくなる
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ここが大事

もしアニメ板で新作のみを扱うと言うルールを固執する意味が
配信アニメで崩れると予想する

見てる側は自分が見て無い作品が新作扱いだからね

211風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/07/31(月) 17:11:27.74ID:J/lSsafW
>>205
議事進行放棄か?
議事進行をしないで議論が尽くされてないのでまだ投票すべきでないといわれてもなあ

2121 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/07/31(月) 23:59:41.56ID:D2I2ASB4
>>211
申し訳ないが、私が2chにかかれる時間帯は大体は深夜なので
今後も、可能な限りは、この時間帯に議事進行を行う予定です
(決して議事放棄などはしていないですよ)

2131 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/01(火) 00:41:31.80ID:ExMcz0tC
>>206
> 国税庁 法人番号公表サイト
> http://www.houjin-bangou.nta.go.jp/
法人の登記がされているか否かをネットで確認する手段があったんですね
検索できる法人に制限があるのか(全ての法人が検索できるのか)など
もう少しリンク先で確認してみようと思いますが・・・・、

とりあえず「テトラ」を検索してみて思ったのは、都道府県を指定しなければ日本全国で136件、
東京を指定して47件、豊島区を指定して1件、ですから、会社が実在するかどうかの確認には
会社の住所が市区町村までは書かれている必要がありそうですね
逆に、住所が無ければ多数のヒットが有っても、これまた確認のしようがなくなりそうですが・・・

>>207
> 個人事業主を含める提案に関しては、取り下げたいと思います
これは、
 ・提案を完全に取り下げるということなのか、
 ・今の提案から「または個人事業主」を省く修正をするのか
どちらなのでしょうか?

2141 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/01(火) 00:59:14.24ID:ExMcz0tC
>>209
> 摺り合わせが出来ないのだから無理
すり合わせは「どうまとめていくかの話し合い」であり、最終的に投票で一本化するにしても、
投票前に不可欠な運営からの要求事項のように私は考えています
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/992

> 告知するなら自治スレの名前でスレ立てれば終わり
スレを立てて、提案を並べるだけでは十分ではないでしょ
少なくとも、これまでの議論を反映した長所、短所などをまとめて提案の説明をしなければ
住民の判断材料にはならないだろうし、これまでの議論自体も生かされないように思いますね

2151 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/01(火) 01:27:18.25ID:ExMcz0tC
>>210
> 7/15でも失敗しているのだから方法を変えるべき
議論の期間はあくまでも目安であり、議論の状況によっては期間は伸ばさざるを得ないと考えています
これは、運営が「投票より議論を重視する」との方針のためです。
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21
従って、「投票日程が迫っているので議論を切り上げる」のは本末転倒だと考えます

また、議論自体については、>>147で書きましたが、今回は、
 ・提案に期限を設け、
 ・提案内容を明確にし、
 ・さらに投票を視野に入れた議論をする
予定であり、これで手戻りは防げると考えています。

> 問題は需要だ、WEBアニメは流行ってない
国や自治体の制度を見ても、「需要」の多寡だけで制度を決めているわけではないですよね
以前、「難病の患者に対する医療等に関する法律」について書きましたが、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/861
『希少な疾病』(つまり需要は少ない)に対する制度があります。

コミュニティーにおけるルール変更は、需要の多寡の観点だけでなく
その措置をコミュニティーが『許容するのかどうか』、の視点もあるのではないですか

2161 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/01(火) 01:36:34.29ID:ExMcz0tC
>>210
> アニメ板で扱う必然性は無い
> 賛成派はこの部分に説得力のある説明をしていない
なぜアニメ板で配信アニメを扱うのか、については提案趣旨(>>3)で書いています

 > 最近のネット配信専用アニメでは、「planetarian」や「月曜日のたわわ」など、
 > テレビアニメと変わらない品質の作品が、テレビアニメ同様に決まった日時に
 > 定期的に配信されています。
 >
 > そもそも、現行ルールが作られたのは2004年(Youtubeが開設されるより前)ですが、
 > 今はPCやスマホで、ネット配信されるテレビアニメを見る事も多くなってきており
 > PCやスマホユーザにとっては、見ているアニメがテレビアニメか配信専用アニメか、
 > という違いは、どんどん意識されなくなってきているように思います。
 >
 > また、ネット配信専用アニメについては、現状、どこの板で扱うべきなのかが
 > 人によって様々であり、『誰もが認める明確な居場所』がありません。
 >
 > このような状況や考えから、今後も増えるであろうネット配信専用アニメを
 > テレビアニメと同様にアニメ板で正式に扱えればと思い、提案いたします。

この説明に必然性や説得力があるかどうかは、きみだけで判断することではなく
アニメ板住人のみんなで判断することだと私は思っています。

> WEBアニメが十分に浸透してからでも良い
需要の多寡については>>215で書いた通りですね

2171 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/01(火) 01:50:45.26ID:ExMcz0tC
>>210
> 新作なんてどうでもよくなる
> 見てる側は自分が見て無い作品が新作扱いだからね
これが本当なら、これまででも、「自分が見て無い作品が新作」と思う人が
昔のテレビアニメの再放送のスレを立てているのではないですかね

でも実際は、そんなスレは殆ど立たないですよね
つまり、そこまでルールを完全に無視した自分勝手な人は実際には殆どおらず
仮に居ても、そのようなルール無視が普通の人にまで広まるようなことはないと思いますよ。

2181 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/01(火) 01:59:29.26ID:ExMcz0tC
>>52の提案者の人へ
> 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
> ※素人投稿や同人の二次創作はNG
>>204で書きましたが、>>132での質問について回答をお願いします。

>>203>>205で書きましたが、
先ずは、8/5(土)を目安に提案に対する質疑を行う予定です

この議論が進まないようなら、提案内容が明確にならず、
次の段階(すり合わせ、住民への告知、投票)へは進めないように考えており
その場合は、議論の期間を延長せざるを得なくなると思っています。
(意見のある方はレスをお願いします)

今日はこの辺で失礼します。

>>213
「または個人事業主」を省く修正です

お手数かけます

今更だけどTVアニメに準ずるウェブ配信アニメも取り扱いますとだけ書いて後はスレ住人の判断に任せるというのも一つの方法ではある
ただその場合明快な線引は出来なくとも、指針くらいは示すべきだろうね

221風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/01(火) 06:44:24.62ID:oLiIe7Hp
>>220
指針は「WEBアニメ」でいいんだよ
住人にまかせてOK

>>218
なんだ今度は8/5なのか?どんどん時間をずらす作戦か?
すり合わせなんてここ数ヶ月しても出来てない

>>217
>でも実際は、そんなスレは殆ど立たないですよね
だから意識が変わるんだよ
新作と言う概念が薄れる

222風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/01(火) 06:47:15.41ID:oLiIe7Hp
>>216
>アニメ板住人のみんなで判断することだと私は思っています。
だからその意識調査をするのにアンケートを取れと何回も主張しているが
◆OPvnwmVcJYxEはやりたくない
何故だ?ろくに投票数が伸びないのを知ってるからだ

逆を考えて見よう
映画アニメを扱いたいと数ヶ月騒ぐ
誰も興味をもたない
賛成するやつも居るだろうがどうでもよい

ONA(オリジナルネットアニメ)を扱う件も同じだ
今回も扱う扱わないは大半の人間にはどうでもよい
どうでも良いなら導入したいならアンケートを取って申請すればよい
カテゴリの異なるものを入れた後の混乱も俺は見たいから

223風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/01(火) 06:50:28.20ID:oLiIe7Hp
>>215
>コミュニティーが『許容するのかどうか』
許容なんて簡単だよ
荒らしがゴリ押しすれば許容するだろう
OVAでも映画でもアニメ板で扱えと主張する事は可能だ
だがゲーム板はカテゴリ毎に運用している

アニメ板もカテゴリ毎に「萌えアニメ板」「SFアニメ板」「ファンタジーアニメ板」
で分離したって良い

なぜなんでもかんでも1つに入れようとする?
意識がおかしいよね

◆OPvnwmVcJYxE は分類好きでカテゴリを守る人間ならまだ信用できるが
わざと対立を煽るような行動をしている
これは見過ごすことはできない
俺は◆OPvnwmVcJYxE のグータラな性格を許せない

224風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/01(火) 06:52:12.46ID:oLiIe7Hp
>>214
どうまとめていくかの話し合いは延々としているがまとまるの?
元は法人の話でアニメ板の住人を大半追い出したのに
どうまとめるんだ?

>これまでの議論自体も生かされないように思いますね
スレ立てして持論を展開すれば終わりだ
賛成案を書いとけばいいだろう

スレ立てるからな投票の時に

225風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/01(火) 06:53:48.04ID:oLiIe7Hp
ちなみに◆OPvnwmVcJYxE の案である「TVアニメの実績」は
例として
福島ガイナックスがWEBアニメに特化して制作を開始した場合に扱えなくなる

俺はこの案は反対だ

226風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/01(火) 14:45:26.02ID:OfKNptNk
>>215
これ以上時間かけても何も決まらん
投票しろ
1年以上議論してるのに運営に議論不十分で却下はないさ
板の意見がまとまっていないという理由の却下は有り得るが
これ以上時間取っても板の意見はまとまらん
そこは運営側判断だ
板自治としてはすみやかに投票で結論を出すべき

227風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/01(火) 21:02:43.55ID:bEy7yvFk
Webアニメのメリットは資金に乏しくても新規参入可能なところにもあると思うが
なんでそれをテレビアニメの実績がある企業に限ろうとするの?

これからWebアニメが増えてくると思うならばこそ
テレビアニメの実績とは無関係に判断・評価出来ないといけない。

「ここで扱うスマホアプリはテレビゲームを発売した実績のある企業のものに限る」←おかしいよね?>>1

2281 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/02(水) 01:07:08.93ID:C17lTbF9
>>221
> すり合わせなんてここ数ヶ月しても出来てない
不扱い案との「どうまとめていくかの話し合い」の時に何度も書いていますが、
重要なのは
 ・すり合わせが『成功するかどうか』、ではなく、
 ・すり合わせについての話し合いを『やったかどうか』、です。

運営(まほら氏)の指摘をもう一度よく読んでみてください
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/792
 > 肝心の内容についてのお話し合いや、
 > 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
 > 投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます

> だから意識が変わるんだよ > 新作と言う概念が薄れる
きみが>>210で主張した、「自分が見て無い作品が新作」と思う人がなぜ出てくるのか、
これまでのテレビ放送でもそのような変わった認識をする人はほとんど出ていないですが、
なぜきみはそう思うのか、その理由が全く説明できていないですよね。
何の根拠も示さず、一方的に「想像」を主張するのは、客観性に乏しいと思いますよ

2291 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/02(水) 01:38:10.47ID:C17lTbF9
>>222
> だからその意識調査をするのにアンケートを取れと何回も主張している
アンケートについては>>173,175で書きましたが、
「配信アニメの是非」については、議論はほぼ終わっており、
意識調査をする段階(調査結果を得て何かをする段階)ではなく、
投票で決着をつける段階だと思っています。
(だから「投票のやり方」の話し合いをしてました)

ただ、先月より、賛成案の再議論が始まったため、投票できる状態ではなくなりましたが、
そうではあっても、「配信アニメの是非」の「意識調査」する段階ではないと思いますね。

>>223
> 許容なんて簡単だよ
> 荒らしがゴリ押しすれば許容するだろう
何を主張したいのか、ちょっとよく分かりませんが、
私が>>215で伝えたかったのは、
 最終的には、コミュニティーが『許容するのかどうか』、を投票で問えばよい
って点ですね。

2301 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/02(水) 01:51:01.79ID:C17lTbF9
>>224
> どうまとめていくかの話し合いは延々としているがまとまるの?
> 元は法人の話でアニメ板の住人を大半追い出したのに
> どうまとめるんだ?
今の3つの提案での「どうまとめていくかの話し合い」はこれからやる予定で
今は提案内容を確認している段階です
また、>>228で書いた通り、
 ・「まとまるかどうか」ではなく、
 ・「話し合いを持ったかどうか」
が運営から要求されており、投票の前にこの話し合いをする必要があります

2311 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/02(水) 01:53:25.01ID:C17lTbF9
>>224
> スレ立てして持論を展開すれば終わりだ
> 賛成案を書いとけばいいだろう
投票の際の判断材料としては、それだけでは不十分ではないでしょうか
これまでの議論やこれからの議論で出る、提案の抜けや漏れ、
また、アニメ板に与える影響についての見解など
議論で出てきたことを投票者に提示しなければ、正しい判断はできないと思います

> スレ立てるからな投票の時に
一体何をやろうとしているのか?
投票スレは、今後の投票のやり方の議論でまとまった内容で立てることになると思いますが
個人の勝手な考えで、議論の結果を無視するような事には反対します。

2321 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/02(水) 02:05:17.89ID:C17lTbF9
>>226
> これ以上時間かけても何も決まらん > 投票しろ
今、新たに3案が提案されており、その話し合いは始まったばかりです。

また、>>52の案については、質問人に対して提案者からの回答が無いため、
 ・趣旨や詳細が分からず、
 ・実質的には52の案について議論ができておらず
これでは、投票できる段階ではないと思いますし、
運営も52の案について議論したとは言えないと思いますよ

> 1年以上議論してるのに運営に議論不十分で却下はないさ
何年議論をしようとも、運営が要求している事柄、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/792
 > 肝心の内容についてのお話し合いや、
 > 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
 > 投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます
これらについての議論が殆どなければ、却下されるのは目に見えています。

議事進行をするものとしては、これらの要件を満たすような進行をする必要があると考えています

2331 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/02(水) 02:13:43.81ID:C17lTbF9
>>225
> 福島ガイナックスがWEBアニメに特化して制作を開始した場合に扱えなくなる
福島ガイナックスについては、テレビ放送されたアニメの実績があるようなので
http://fukushimagainax.co.jp/?p=1497
今後、複数話の新作を発表すれば扱えますね

>>227
> なんでそれをテレビアニメの実績がある企業に限ろうとするの?
>>182でも説明していますが、
「WEBアニメ」全てではなく、商業作品を主な対象とするためですね。

2341 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/02(水) 02:19:44.23ID:C17lTbF9
>>219
> 「または個人事業主」を省く修正です
申し訳ないですが、今後、「>>○○の提案」 と書きやすいように、
修正提案するのであれば、提案者として自身で提案内容を書いていただきたく、お願いします

またその際には、今書ける範囲でいいので、>>24のテンプレの項目をいくつか含めて頂けると
今後の議事進行で大変助かります

2351 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/02(水) 02:26:36.65ID:C17lTbF9
規制のようなのでダミーレス・・・・

2361 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/02(水) 02:27:25.23ID:C17lTbF9
>>52の提案者の人へ
>>218で書きましたが、>>132での質問への回答をお願いします。

この提案内容に対する質疑は、8/5(土)までを目安に行う予定ですが
この議論が進まないようなら、提案内容が明確にならず、
次の段階(すり合わせ、住民への告知、投票)へは進めないように考えており
その場合は、議論の期間を延長せざるを得なくなると思っています。
(意見のある方はレスをお願いします)

今日はこの辺で失礼します。

>>234

<A.提案内容>(冒頭部分のみ)
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人が含まれる事

<B.提案趣旨>
商業作品をできるだけ取りこぼすことなく、
また、素人投稿や同人の二次創作などを可能な限り対象から外すことを目指す

<C.対象としたいもの/したくないもの> (分類は>>23に記載)
1.主に対象としたいもの: 分類a、b (商業作品、官公庁やNPO等の非営利法人のPRアニメ)
2.対象としたくないもの: 分類d、e (違法性グレー、違法MAD)
3.補足:
 条件の「法人」は、分類d、e(違法又は違法性の疑いのある作品)を除去する
 「実効力のあるフィルター」として期待でき、実際、今のところは法人が、
 著作権違反を疑われる作品を制作する事例は確認できていません。
 また、アニメ制作会社のほとんどは法人であり、分類aをほぼカバーできていると考えます

<D.アニメ板への影響についての見解>
上述の通り、分類d、eが混ざる可能性は極めて低いと考えており、
また、分類bとcについても、法人による制作や製作に限られるため、
Youtube板で扱うべき素人投稿や、同人板で扱うべき同人アニメが含まれる可能性もまた極めて低く、
アニメ板への影響もそれほど大きくはならないのではないか、と考えます。

<E.備考>
「法人」には、「会社」や「非営利法人」(NPOを含む)が含まれるため、個人事業主を除くほぼ全ての組織がカバーされる。
また、法人設立には届出が必要なため、ただのサークルは該当しない。

238風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/02(水) 06:52:10.31ID:XF0QLJ/N
>>228
>・すり合わせについての話し合いを『やったかどうか』、です。
相手が拒否してるから無理でしょと書いてる
拒否しない方法となんか提案できるの?
OFFで呼び出すとか?ちなみにOFFで呼び出しても話し合いすら無理だった経験はあるw

>>229
意識調査は板の住民の大して行うのだからいつやっても有効だ
例えば前回やって、今回が2回目だと仮定する
投票数が落ちた場合は需要が減ってると判る
かたくなに拒否しているのは住民からデータを取得したくないだけ
その姿勢は議論をただいたずらに長引かせたいと言う欲求からだろう
◆OPvnwmVcJYxEは議論が楽しいから終わりたくない
議長として延々とここに君臨したいのでは?
何故か?それは運営として支配したい欲求もあるからだな

>何を主張したいのか、ちょっとよく分かりませんが、
『許容するのかどうか』=荒らしが無理に許容していると捏造すれば終わる
2ch掲示板で住民が許容したから設定が変わるなんて実例があるのだろうか?
特定の人間がじゃないのか?大多数は受け流しているだけ
実害が無い設定は元からスルーされる
このアニメ板でOVAを扱かおうが、同人アニメを扱おうが実は住民からすれば
スルー対象だろう

239風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/02(水) 06:53:37.91ID:XF0QLJ/N
>>233
WEBアニメに特化した制作が出来れば◆OPvnwmVcJYxEの案は欠陥だと書いてる
理解すら出来ないなら進行役を降板するべきだろう
ヤマカンレベルだな

240風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/02(水) 07:03:31.40ID:XF0QLJ/N
>>237
>上述の通り、分類d、eが混ざる可能性は極めて低いと考えており、
憶測でしかないからしばらくは様子見だろうな
WEBアニメが十分に浸透して安定してからアニメ板で扱えば終わる
それまではアニメ2板で扱えば良い

>>232
>これらについての議論が殆どなければ、却下されるのは目に見えています。
運営が議論を緻密に検証する必要が出てくるが
そうなると運営はアニメに関してのエキスパートで無ければ判定は出来ないな。
法人のみを執拗に求める理由は何なのだろうか?
それはTVアニメ板だから?
でもWEBアニメだから法人でなければいけない理由は存在しない
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

同人誌を扱う板もあるように「同人アニメ」をアニメ板で扱う事を否定すべきだろうか?
WEBアニメは可能性だ
同人的な作品を排除する理由を明確に語る事は出来ない

同人を許容したいならば「TV作品」の部分を削除すれば良い
◆OPvnwmVcJYxE がひたすら法人を連呼するのは、頭の中で「テレビアニメ作品以外は扱いたくない」
とバイアスがあるためだ。

だから混迷している。自由にどんな作品でも扱いたいと願う事も可能だよね?

241風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/02(水) 07:41:17.39ID:yajDSP3X
>>232
その理屈だとLR議論開始から1年以上たっても思いつきを提案すれば
無限に結論を延ばせることになるぞ
正当な理由なく期限がきたら議事進行するのが進行役の役目じゃないのかよ

ID:XF0QLJ/N

進行役への提案です
横からダメ出ししないでください
あなたとは議論しません

2431 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/02(水) 23:59:59.17ID:C17lTbF9
>>238
> 相手が拒否してるから無理でしょと書いてる> 拒否しない方法となんか提案できるの?
「どうまとめるかの話し合い」とは、
 ・相手に 『譲歩を強要』 することではなく
 ・お互いに合意できそうな点がないかを 『探るための話し合い』 です
つまり、話し合いの『テーブルにつく』ことが目的であり、
話し合ってみて、納得できないのであれば、それを表明して席を立てばよいわけです
(この時点では、話し合いに参加することによってなんら不利益を被ることはないです)

そして、なぜ「どうまとめるかの話し合い」を持つかと言えば、
何度も書きますが、運営からの要求事項だからです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/792
 > 肝心の内容についてのお話し合いや、
 > 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
 > 投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます

この点は理解していただきたいところですね

2441 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/03(木) 00:48:32.13ID:xlUZrKm+
>>238
> 意識調査は板の住民の大して行うのだからいつやっても有効だ
意識調査の目的は何ですか?

まず、この場合の調査とは、調査結果を施策の立案に生かすためにあるように思いますが、
>>173>>229で書いた通り、
「配信アニメの是非」については、議論自体がほぼ終わっており、
意識調査をして、それを施策に反映させる段階ではなく、
投票で決着をつける段階だと思っています。(だから「投票のやり方」の話し合いをしてました)

次に、きみも「投票」ではなく、「意識調査」(アンケート)、とかくのは、
 「意識調査』には強制力はなく、決定するのは投票、
との認識があるのだと思いますが、
上述の通り、「配信アニメの是非」については、「投票」で決する段階であり、
今、「意識調査」をしても強制力を持つわけでもなく、また調査結果を生かす場もなく・・・
これでは、「意識調査」をする意味がないように私は思いますね。

> 議論をただいたずらに長引かせたいと言う欲求からだろう
長引かせるも何も、今回仕切り直した議論は始まったばかりであり、
今現在、提案内容の確認もできていない状況ですよ?

これまで書いてきた通り、運営が要求している
 > 肝心の内容についてのお話し合いや、
 > 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合い
これらを行い、(意見の一致が無ければ)直ちに投票の準備に入ればよいと考えています

2451 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/03(木) 00:56:22.14ID:xlUZrKm+
>>238
> 『許容するのかどうか』=荒らしが無理に許容していると捏造すれば終わる
> 2ch掲示板で住民が許容したから設定が変わるなんて実例があるのだろうか?
>>229をどのように解釈しているのか理解できないですが、よく読んでいただければと
私は、
 最終的には、コミュニティーが『許容するのかどうか』、を投票で問えばよい
と書いており、
つまり、最終的には(ルールの是非を) 『投票で判断する』 と書いています

246237@無断転載は禁止2017/08/03(木) 01:14:10.62ID:QZ12gNf7
提案は了承されましたでしょうか

2471 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/03(木) 01:28:08.38ID:xlUZrKm+
>>239
> WEBアニメに特化した制作が出来れば◆OPvnwmVcJYxEの案は欠陥
>>240
> でもWEBアニメだから法人でなければいけない理由は存在しない
> 「同人アニメ」をアニメ板で扱う事を否定すべきだろうか?
> 自由にどんな作品でも扱いたいと願う事も可能だよね?

現在の賛成派の議論は、「何を対象とし、何を対象から外すか」 が主な論点であり
この論点に対して以下の提案があります
 ・>>24 商業作品を主な対象とする
 ・>>237 商業作品、官公庁やNPOなどの非営利法人のPR作品を主な対象とする
 ・>>52 「素人投稿や同人の二次創作」以外を主な対象とする(かな?)

そしてきみも、こういう意見なんだよね?
 ・自由にどんな作品でも扱いたい

これらの提案や意見は、『どれが正しい?』、というものではなく、各人の価値観や考え方であり
また、『どれがアニメ板にとって適切か?』 というのは、最終的に投票で決める他にないように考えます

従って、きみがいつも主張している「全て扱うべき」については、議論で答えが出る問題ではなく
これ以上、「べきだ」 を繰り返されても議論は深まらず、また、これ以上の回答はできないですね。

2481 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/03(木) 01:44:36.03ID:xlUZrKm+
>>246 >>237
テンプレに沿って提案していただき感謝です
了承するといか、修正提案なので内容についての質疑を行う、という感じですかね

とりあえず、>>237で気になった点を確認しますが・・・・
<B.提案趣旨>は私と全く同じですが、Cの「主に対象としたいもの」が私と違ってますよね
 ・>>24 分類a (商業作品)
 ・きみ  分類a,b (商業作品、官公庁やNPO等の非営利法人のPRアニメ)

「主に対象にしたいもの」に「b」を含めるなら、
これを<B.提案趣旨>に書き加える必要があるように思いますがいかがですか?

とりあえず、今の段階で気になったのはこの点ですかね
Bの補足やD、Eについては、「きみの見解」だから事実誤認がない限りはよいかと・・・・
あとは、抜け・モレについては、過去スレを見直してまた指摘してみます

2491 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/03(木) 01:57:27.02ID:xlUZrKm+
>>241
> その理屈だとLR議論開始から1年以上たっても思いつきを提案すれば
今回の議論では、円滑な進行と手戻りを防ぐため、提案に期限を設けて募集したので
今後、思いつきで新たな提案がされる、ということは防げますね

> 正当な理由なく期限がきたら議事進行するのが進行役の役目じゃないのかよ
運営のこのような判断があります。
 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/304
 304 名前:Jack ★[] 投稿日:2017/07/17(月) 01:56:42.63 ID:CAP_USER
  議論継続中と判断しましたので、変更は見送ります。

従って、議論の途中で、「期限だから」 として議論を打ち切って投票に入ることは
進行役としてはできてないと考えています。

2501 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/03(木) 02:12:12.90ID:xlUZrKm+
>>52の提案者の人へ
>>132での質問から明日で一週間になります。
>>236で書きましたが、質問への回答をお願いします。

この、提案内容に対する質疑は、8/5(土)までを目安に行う予定ですが
この議論が進まないようなら、提案内容が明確にならず、
次の段階(すり合わせ、住民への告知、投票)へは進めないように考えており
その場合は、議論の期間を延長せざるを得なくなると思っています。
(意見のある方はレスをお願いします)

もしかすると、提案者は2chをできない状況にあるのかもしれないですね・・・・
その可能性も念頭に置き、
今の提案者に代わり、責任をもって今後の議論に応じてもらえる人を募集した方がいいのでしょうか・・・
何か意見やアイディアのある方はレスをお願いします

今日はこの辺で失礼します。

ヒント:なつやすみ

実家から帰るのが8/26の可能性も

252風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/03(木) 06:41:28.64ID:IOhRsNuN
>>251
それは提案者の都合なので気にしないで休んでていいよ

>その場合は、議論の期間を延長せざるを得なくなると思っています。
だから期限を決めろよ
なんで期限を決めないで延々と議論をするんだと書いてる

まぁ8/26までは議論継続だろうな

>>249
>従って、議論の途中で、「期限だから」 として議論を打ち切って投票に入ることは
俺は何回も投票を求めている
投票をするなと言う奴が居るのか?
投票を嫌がってるのは◆OPvnwmVcJYxEはだろ?

>>247
コピペ乙w

>また、『どれがアニメ板にとって適切か?』 というのは、最終的に投票で決める他にないように考えます
だから投票しろと言ってる
投票でしか決まらない
投票をすべき

>「全て扱うべき」については、議論で答えが出る問題ではなく
WEBアニメ板にすればいいだけだ
アニメ映画を扱う時に複雑なルールを決めると混乱するのと同じ
WEBアニメと認識をしたらそれを全て扱えば楽なだけ
なぜ拒否をする?理由は?

253風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/03(木) 06:44:16.26ID:IOhRsNuN
>>242
>進行役への提案です
進行役としか対話できなら前から書いてる通りに
@EBアニメを賛成するためのスレを立てる
Aそしてルールが固まったら運営に報告をして了承を得る
これで問題はない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/792
> 肝心の内容についてのお話し合いや、
> 出されている複数の案をどうまとめていくかのお話し合いが、
> 投票という最終手段とも思われるようなものを出される割には乏しいように感じます

運営からダメ出しされてるのが理由。

255風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/03(木) 06:54:43.70ID:IOhRsNuN
>>243
・お互いに合意できそうな点がないかを 『探るための話し合い』 です
俺は経験それは出来ないと認識をしている
商用ネットでありがちな展開だけど、議論で解決する事はまずできない
一種の洗脳合戦とか共感合戦になるから
政治家のパフォーマンスみたいなもんだ
自分の政策を通すために相手の陣営の欠陥を言い立てる
個人攻撃をする、ひたすら議論で相手の消耗を待つ。
時間を有限な一般人には真似が出来ない

君は席を立てと言うがそれは単なる放棄でしかない
君が言う正義のためにアニメ板のカテゴリが破壊されるなら
きちんと向き合わないと後からの混乱や障害を見過ごすことになる
それは荒らしを放置するのと同じだ

「運営からの要求事項」は運営という何か決まったルールがあるか
のように考えているがそんなものは存在しない
運営が決まったルールで動いているならば決まったルールで提案を
すれば常に設定は変更される筈だ

しかしアニメ板は自治を通さずに設定は変わっている
鬼女板も設定は変わっている
住人のためではなく運営の都合が良い設定になるだけの話
それならルールではなく2chのためにWEBアニメを扱うメリットを
運営に説明する必要がある

それが「願い」
〜〜〜〜〜〜〜

と前から書いている、運営を納得させるだけの願いを◆OPvnwmVcJYxE は提示できていない

256風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/03(木) 06:56:38.24ID:IOhRsNuN
>>254
今回のアニメ板の話し合いが却下されているなら納得するが
他の板の例を出されても説得力が無いな

投票をしたくない理由はWEBアニメへの支持が少ないからじゃないのか?
自信があるなら投票で決めれば良い

257風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/03(木) 07:03:04.38ID:IOhRsNuN
本当はもっと書きたいがちょっと我慢をして、この状況を打開するためには
@アンケートを実施する(WEBアニメを扱いたい、ついでに作品名も出す)
A@が十分に人数が集まるならば需要があるとみなす
Bその結果を運営に見せて2chにメリットがあるのでLRを変更して下さいと提案する

もちろん提案は提案でしかないので却下される事もあるだろう
しかし需要があるなら将来的に
@WEBアニメ板の新設
につながるかもしれない

WEBアニメ賛成派の行動は無駄なわけじゃない
将来に繋がる事なんだよ

君たちはWEBアニメの権利を守りたい(アニメ板で扱いたい、もっと見て欲しい)
と「願う」なら、そのパフォーマンスを反対派に見せつけてやれ
運営が共感するかもしれない

ID:IOhRsNuN
読むの面倒だし、無駄だから一々読まない
どうせいつも同じ事しか書いてないだろうし

こいつが長々と書き続けるせいで進行役が対応せざるを得なくなって、他の人とのやり取りの邪魔になってる

259風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/03(木) 07:24:09.53ID:IOhRsNuN
>>258
夏休みを休んで下さい
どうぞご自由に

俺はWEBアニメ賛成派の「願い」を運営にどう届けるのか見たいからな
「願い」を忘れずに運営に働きかけしてくれよ
運営を共感させないでどうする?

運営すら動かす説得力のある文言をね
運営に見せつけてくれ

そうすればアニメ板の住人も共感するだろ
「俺は月曜日のたわわをアニメ板で語りたいだ!!」
そう願うんだよね?

ちなみに>>251は不扱案の提案者に関する憶測ね
実家に帰省中でネットできないのではないかと言う

俺自身は学生じゃないので夏休みなんか関係無い

261風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/03(木) 07:31:57.24ID:IOhRsNuN
なんだよ夏休みない会社なのか
大変ですね
頑張って下さい>ID:QZ12gNf7

262風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/03(木) 10:41:51.49ID:q6Ka9vvp
>>249
今のアニメ板の状況は、自治スレで有用な議論が続いているにもかかわらず
日にちが来たからという理由だけで議論を打ち切って投票、申請するのとは明らかに違う
議論を続けたがってるのは、議論中は削除人が削除判断を保留するから10年でも議論すれば
いいと議論引き延ばしを謀っているごく一部の住人と、お前だけだ
アニメ板のLR変更議論に関しては、既に投票すべき状況だと思うけどな

2631 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/03(木) 12:14:04.79ID:xlUZrKm+
>>262
> 今のアニメ板の状況は、
今の状況は、3つの提案が出されており(>>24>>52>>237)、議論はその提案内容の確認中ですよね
この確認作業を打ち切れ、との主張ですか?

> アニメ板のLR変更議論に関しては、既に投票すべき状況だと思うけどな
不扱い案単体での是非を問う投票については、そういう状況を迎えているようには思います
しかし、賛成案については仕切り直しのため、
提案内容に対する議論自体は、一週間前(>>116 7/27)に始まったところです

今現在、議論が継続中なのは誰の目にも明らかだと思いますが、
何を根拠に 『既に投票すべき状況だと思う』 のか・・・・

唐突に 「明らかに違う」、「状況だと思う」 とだけ主張するのではなく、何が違うのか、どういう状況なのか、
それらを分かりやすく、『(思った事だけでなく)具体的な根拠と一緒に』 説明してもらえないでしょうか

264風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/03(木) 22:29:11.33ID:q6Ka9vvp
>>263
今やってる議論は、去年の11月から今年1月にかけてやった議論の蒸し返しに過ぎない
こんな議論を繰り返しても得るものはない
このようなあなたの議論の進め方は、配信アニメ賛成派の大勢にすら支持されてない
賛成派ですら投票を求める声が多数派と見受けられるがどうか

2651 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/03(木) 22:46:51.39ID:xlUZrKm+
>>264
> こんな議論を繰り返しても得るものはない
> 賛成派ですら投票を求める声が多数派と見受けられる
確認ですが、もしかしてあなたの主張は、

 今の議論は、今年1月までの議論の繰り返しに過ぎないから、
 今の仕切り直しの前の賛成案で投票(>>4賛成案、不扱い案、現状維持、の3拓)を行うことが
 アニメ板住人の多数と見受けられる

こういうことでしょうか?

確かに、>>4の賛成案はこれまで十分に議論してきていますし、
運営が「議論不足」を指摘することはないだろうと、私もほぼ自信をもって言えますが、
他の提案者や住人がこれに納得しますかね・・・・、どうでしょう?

266風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/03(木) 23:02:19.59ID:q6Ka9vvp
>>265
賛成派だけで予備投票をして賛成案を1つに絞るのか
4択投票をするかは賛成派に任せるが
これ以上話し合いをしても賛成案を1つに絞るのは無理でしょう

2671 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/03(木) 23:29:15.05ID:xlUZrKm+
>>266
> 4択投票をするかは賛成派に任せるが
きみ、もしかして不扱い案の提案者の人かな?

賛成派の人だと思って、これからの賛成派の議論をどう進めるかの話をしなきゃ、
と思ってたんだけど違ってたんだね。

>>151
 > 先行して
 >  『不扱い案の是非』を問う (不扱いに賛成/不扱いに反対)
 > この投票を行うことには、私個人としては、理解できる点はあります
このように書いたけど、
この後いろいろ考えてみるに、
今、私自身は、「不扱い案の是非」の投票を先行してもらっていいように思いつつある

2681 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/03(木) 23:33:46.98ID:xlUZrKm+
>>266 >>267つづき
今現在、仕切り直し後の議論を始めたところであり、
今後の議事進行について簡単に見積もりしてみると、
 ・>>52の提案内容の質疑がちゃんとできるのか (予定は8/5まで)
 ・>>52を含めた「どうまとめていくかの話し合い」がちゃんとできるのか (1週間から10日ぐらいか)
 ・投票ルールの話し合い(1週間ぐらいか)
 ・告知期間(1週間)
 ・賛成案の一本化のための投票

これら、少なく見積もっても、盆休みなどを引けば、順調に進んでも投票は9月になる事は明白であり
今きみに待ってもらったり、
また、>>262>>264のような 「議論を打ち切れ」 などの無茶な注文を付けられるよりは
「不扱い案の是非」を先行して投票で決してもらった方がいいのかな・・・・、とね

2691 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/04(金) 00:16:43.42ID:II5NfN5o
>>257
きみとの議論では論点が多岐にわたっており、テキストも多めになり過ぎのためか
私の書いたことをきみが十分に読み取れていないように思うので、
的確かつ建設的な議論をするため、1回のレスでの論点を絞って議論しようと思います

先ず、きみとの議論の主な論点を挙げると、次の4点かと
 A.今、「配信アニメの是非」のアンケート(意識調査)をすることの意味は?
 B.投票のタイミングはいつが良いのか (今か、予定する議論を終えてか)
 C.「どうまとめていくかの話し合い」って、一本化することだけが目的?
 D.配信アニメの対象は、全部とすべき? それとも一部でも良い?

ややこしそうなものから順に並べてみたが、先ずはA(アンケート)から話し合いますか

2701 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/04(金) 00:32:43.68ID:II5NfN5o
A.今、「配信アニメの是非」のアンケート(意識調査)をすることの意味は?

>>257
> この状況を打開するためには
打開すべき『この状況』とは、どんな状況でしょうか?

>>244で書きましたが、今の状況は、
 ・「配信アニメの是非」については、議論自体がほぼ終わっており、
 ・アンケート(意識調査)をして、それを施策に反映させる段階ではなく、
 ・(賛成案さえまとまっていれば)投票で決着をつける段階
  (だから「投票のやり方」の話し合いをしてました)
だと私は思っています

そして、今の賛成派の議論の主な論点は 「配信の対象を何にし、どう文言に表現するか」
ですので、「配信アニメの是非」 のアンケートを取っても、
『状況の打開』 にはならないように思いますがいかがでしょうか?

2711 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/04(金) 00:55:42.93ID:II5NfN5o
>>246
>>248で書きましたが、
 > あとは、抜け・モレについては、過去スレを見直してまた指摘してみます
これについて、
まず、個人や自営業(個人事業)(例.ラレコ氏、Fever Creations、スタジオぷYUKAIなど)で
制作される商業アニメについては、法人と確認できないために対象から外れると思いますが、
外れることをどう考えているのか、その見解をお願いします。

次に、>>213で書きましたが、法人の検索サイトがあろうとも、例えばYoutubeのUP主(=制作者)のページに
法人名(株式/有限会社、○○法人と書かれている場合)だけで都道府県が明記されてなければ、
検索結果がゼロ件でない限り偽装できてしまいますが、この点についての見解をお願いします

あとは、>>248で書いている質問
 > 「主に対象にしたいもの」に「b」を含めるなら、
 > これを<B.提案趣旨>に書き加える必要があるように思いますがいかがですか?

これの回答を頂ければと思います

2721 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/04(金) 01:01:50.38ID:II5NfN5o
>>148 こちらは(グレーではなく)明確に不扱い案の提案者の人ですよね?

>>267-268で、「不扱い案の是非」の先行投票について私の意見を書きましたが
この意見に対してどう思うのか、考えを教えて頂ければと思います

2731 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/04(金) 01:15:18.30ID:II5NfN5o
>>52の提案者の人へ
>>132での質問から今日で一週間になりますが・・・・、音沙汰無しですね
(この議論スレを見れているのかな???)
>>250で書きましたが、一応、質問への回答をお願いします・・・・

この、提案内容に対する質疑は、明日の8/5(土)までを目安に行う予定ですが
この議論が進まないようなら、提案内容が明確にならず、
次の段階(すり合わせ、住民への告知、投票)へは進めないように考えており
その場合は、議論の期間を延長せざるを得なくなると思っています・・・・・、が、
★2chに書き込めない事情があるなら、待ち続けることもできないと考えます

★52の提案者に代わり、今後の議論に責任をもって応じてもらえる人を募集するか
★もしそれが見つからなければ、52提案は廃案とせざるを得ないように思います

これについて、何か意見やアイディアのある方はレスをお願いします

今日はこの辺で失礼します。

2741 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/04(金) 01:22:16.48ID:II5NfN5o
おっと、忘れるところだった
>>254
> 運営からダメ出しされてるのが理由。
これは、私へのレスでしょうか?
その場合、(私の書き込みの)何に対する「理由」、との主張なのでしょうか?

その辺りがよく分からないです。
(私あてのレスなら)申し訳ないですが、もう少しその辺りを書き込んでいただきたくお願いします

今日はこの辺で失礼します

>>271
個人や自営業(個人事業)で制作される商業アニメについては、それを商業と判断できる基準を個人事業主かどうかに求めましたが、
その個人事業主である証明を得るのが困難であると判明したため、ルールに盛り込む事を断然せざるを得ませんでした
この事は自分としては甚だ不本意であり、もし可能とする手段があれば対象としたいという考えです(現時点では不可能ですが)

次に、法人の所在地についてですが、法人であれば公式HPに会社・企業情報のページがあり、そこに記載されているので、
法人の存在確認はそれで可能と考えます
また、Youtubeにアップされた作品が本物かどうかは、制作会社の公式HPにある作品リストを確認し、
Youtubeにアップされているものと同一であり、無断転載ではないオリジナルと確認できればOKと考えます

提案主旨に加筆する件については、少々お待ちください

>>271
提案の加筆修正です

<A.提案内容>(冒頭部分のみ)
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人が含まれる事

<B.提案趣旨>
商業作品をできるだけ取りこぼすことなく、
また、素人投稿や同人の二次創作などを可能な限り対象から外すことを目指す。
さらに、官公庁やNPO等の非営利法人のPRアニメも対象にする事を考え、
制作または制作関係者の範囲を「法人」と幅広く定義する。

<C.対象としたいもの/したくないもの> (分類は>>23に記載)
1.主に対象としたいもの: 分類a、b (商業作品、官公庁やNPO等の非営利法人のPRアニメ)
2.対象としたくないもの: 分類d、e (違法性グレー、違法MAD)
3.補足:
 条件の「法人」は、分類d、e(違法又は違法性の疑いのある作品)を除去する。
 「実効力のあるフィルター」として期待でき、実際、今のところは法人が、
 著作権違反を疑われる作品を制作する事例は確認できていません。
 また、アニメ制作会社のほとんどは法人であり、分類aをほぼカバーできていると考えます。

<D.アニメ板への影響についての見解>
上述の通り、分類d、eが混ざる可能性は極めて低いと考えており、
また、分類bとcについても、法人による制作や製作に限られるため、
Youtube板で扱うべき素人投稿や、同人板で扱うべき同人アニメが含まれる可能性もまた極めて低く、
アニメ板への影響もそれほど大きくはならないのではないか、と考えます。

<E.備考>
「法人」には、「会社」や「非営利法人」(NPOを含む)が含まれるため、個人事業主を除くほぼ全ての組織がカバーされる。
また、法人設立には届出が必要なため、ただのサークルは該当しない。

全ての法人がサイト持ってるとは限らないんじゃないか?と思ったがウェブ配信アニメ作ろうって会社がサイト持ってないとかまず無いわな
作ってる会社と配信している会社は別で作ってる会社はサイトないって可能性はあるけど、それでも配信してる方はサイト持ってるだろ

278風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/04(金) 06:46:31.82ID:yraYzXqP
>>276
>Youtube板で扱うべき素人投稿や、同人板で扱うべき同人アニメが含まれる可能性もまた極めて低く、
>アニメ板への影響もそれほど大きくはならないのではないか、と考えます。
つまり同人も含めていいのか?
可能性が低くても可能性があるなら扱うぞアニメ板でも

279風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/04(金) 06:49:11.34ID:yraYzXqP
>>270
>ですので、「配信アニメの是非」 のアンケートを取っても、
>『状況の打開』 にはならないように思いますがいかがでしょうか?
何回も書いてるが、アンケートで需要が判る
需要を無視する理由は、需要が無いのを知ってるから

>>269
今回のLRはまずはリセットだね
そこから話さないとダメ

WEBアニメを扱いたいならまずは板名の変更から始める
「TV&WEBアニメ板」にしろ

280風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/04(金) 06:51:41.66ID:yraYzXqP
>>268
>、順調に進んでも投票は9月になる事は明白であり
今度は9月ね
7月→8月→9月
次は?どれくらいずれるのかな?

期限をずるずる延ばすくらいなら
>「不扱い案の是非」を先行して投票で決してもらった方がいいのかな・・・・、とね
でいいよ

先にWEBアニメを反対する投票を8月末くらいにするなら俺が投票板に立てるぞ
投票の告知のスレを立てるでいいよね?> ◆OPvnwmVcJYxE

281風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/04(金) 06:52:57.89ID:yraYzXqP
>>263
>今現在、議論が継続中なのは誰の目にも明らかだと思いますが、
議論は継続してない、あくまでも蒸し返しなだけ
なぜなら「WEBアニメを扱いたいと言う願いが見え無い」
運営へのアピールが少なすぎるね

ID:yraYzXqP

今日の横槍君

以後NG

283風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/04(金) 07:25:29.47ID:yraYzXqP
>>282
だから前にも書いた通りに「WEBアニメを賛成するLR案を固める」スレを立てれば良い
そして「反対派は参加するな」とテンプレを入れれば良い

良好なLR変更案をきっと作れるよ
スレが立てられないなら俺が立てようか?

段取りの問題

進行役にこれから提案を伝えようって時に横から被せて掻き消すような真似は邪魔
提案が固まって、正式に「たたき台」とされてから異論をぶつければいい

285風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/04(金) 20:12:54.03ID:C85yJY3U
>>268
不扱案の賛否を問う投票を先行して行うことは賛成
8/27(日)に投票を行う方向で自治スレ(SLIP無)で準備を進めていて
このまま進めていきたい
尚、不扱案が可決された場合は、不扱案を運営に申請するが
申請合戦を防ぐため、当該申請に対し否認の運営判断が出ない限り
原則として当面賛成案の議論はストップしていただくことになると考えますが
いかがでしょうか

>>276
例えば、「株式会社パインジャム」をググると
所在地:東京都杉並区阿佐谷北〜
同じ会社を国税庁法人番号検索サイトにかけると
所在地:東京都練馬区東大泉〜
さてこれは会社の登記上の本店と営業上の本社が違うのか
偽装法人なのか、どう判断すればいいのだろうか

>>286
設立 2015年7月3日
法人番号指定 2015年10月5日
現在 2017年8月4日

場所はマンションの一室と思われるから、この2年の間にビルの事務所に移転したのが分かる
ハッキリと偽装だと分かるケース以外は、本物扱いでいいのでは

賛成と不扱と現状維持の3択じゃないと、現状維持がどうしても有利になるよ
特に、不扱と現状維持(実質、賛成+現状維持)、賛成と現状維持(実質、不扱+現状維持)という具合に分けてやるとそうなる

あと、3択であれば、棄権は現状維持ですらない白紙委任と見なせるけど、2択であれば、棄権=現状維持と見なされる恐れがある
だから、ボイコット戦術に弱い
投票をボイコットで潰す運動は楽である分卑怯だから、絶対に許してはならない

もし賛成と不扱で投票を別々にするなら、現状維持すべきか変えるべきかの投票も行わないと不公平になる

>>289
投票を不扱案の賛否、賛成案の賛否に分けてやれば、数値的に現状維持が有利になる
可能性があるのはその通りで、それはおれも賛成案の提案者もわかってると思う
ただ、LRを変更するためには、ギリギリ相対多数を取ったぐらいでは板の意見がまとまっていない
として運営が否認するのではないかと思う
単独過半数でも微妙かもしれない
そんなわけで2回に分けて投票すれば、投票数としては現状維持に有利に働くおそれはあるが
その後の運営判断まで考えれば
いつ終わるかわからない賛成派の議論を待つよりましと考えている

2911 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/04(金) 23:46:31.43ID:II5NfN5o
>>285
> 尚、不扱案が可決された場合は、不扱案を運営に申請するが
> 申請合戦を防ぐため、当該申請に対し否認の運営判断が出ない限り
> 原則として当面賛成案の議論はストップしていただくことになると考えますが
> いかがでしょうか
>>151で書いたが、
投票で不扱い案が可決された場合、賛成案の提案は当面できなくなると考えます
同様に、不扱い案が否決された場合は、不扱い案の提案は当面できないと考えます

「当面」のタイミングについては、運営の書き込みでこのようなものがあり
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/18,21
18 名前:ちぇりもや ★[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 21:25:09.87 ID:???0
 満場一致はありえませんが、意見が大体まとまっているなら変更
 gdgdだったり問題が目立つようなら残件扱いのまま先送り
 という感じでした。
 規制議論板や削除整理板での判定と違って、「様子見」のまま依頼を何ヶ月も放置するパターンが結構あったのが特徴かも…
21 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/22(金) 22:45:58.46 ID:???0
 >> 18
 PINKでわたしがやっていたのと同様ですね

この通り、運営が認めがたい申請に対しては、たなざらし(放置)される可能性が高く、
「運営判断が出ない限り」とするより、例えば、
「運営の判断が出ない場合は、申請から半年 or 一年間は配信アニメの申請案作りを目的とする議論を停止する」
とした方がよいと考える

2921 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/05(土) 00:07:42.26ID:02mQB8+u
>>291について、一応、断っておきますが、こは私個人の考えであり、
当然ながら、賛成派の各自にはそれぞれの考えがあるように思います

> 8/27(日)に投票を行う方向で自治スレ(SLIP無)で準備を進めていて
> このまま進めていきたい
きみが自治スレで進めている投票に関する議論については、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/705
意見募集期限が 8/6 までとの事なので、一応、そちらにも書いておきます

293276@無断転載は禁止2017/08/05(土) 01:04:17.48ID:dPC2wB8b
>>291-292

>>276の提案(加筆修正)についての回答をお願いします

2941 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/05(土) 01:50:02.66ID:02mQB8+u
>>275
> 法人であれば公式HPに会社・企業情報のページがあり、
> 制作会社の公式HPにある作品リストを確認し
これについては、>>277で指摘されている通りでしょうね
ただ、偽装が疑われる制作会社(法人検索ではヒットする)の場合、ホームページはないだろうからから確認のしようがなく
その場合は、スレが立てられても削除申請もできないと思いますが、これについての見解をお願いします

>>276
> ※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人が含まれる事
3月19日の案では、文の最後が 「〜法人を含む作品に限る」 でしたがどうしますか?
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/4

>>284
> 提案が固まって、正式に「たたき台」とされてから異論をぶつければいい
既に「たたき台」ですよ。 >>203で書きましたが、今やってる質疑は
 ・文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、
 ・抜けや漏れ、想定外となりそうな事例はあるか、
 ・テンプレの項目の確認
これらを目的としており、私に限らず、アニメ板住人の皆で抜け漏れ、文言のチェックを行う段階ですね
ですので、>>287のように質問や指摘に対しては提案者として反論や、指摘が妥当と認めるなら修正するなり、
例外やモレとなることを認める、などの対応が必要ですね

>>293 レスが遅くなり申し訳ないです

2951 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/05(土) 02:11:13.29ID:02mQB8+u
A.今、「配信アニメの是非」のアンケート(意識調査)をすることの意味は?
>>279
> 何回も書いてるが、アンケートで需要が判る
> 需要を無視する理由は、需要が無いのを知ってるから
「需要」に関する考え方は、>>215で書いていますが・・・・

 国や自治体の制度を見ても、「需要」の多寡だけで制度を決めているわけではないですよね
 以前、「難病の患者に対する医療等に関する法律」について書きましたが、
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489853297/861
 『希少な疾病』(つまり需要は少ない)に対する制度があります。

 コミュニティーにおけるルール変更は、需要の多寡の観点だけでなく
 その措置をコミュニティーが『許容するのかどうか』、の視点もあるのではないですか

つまり、需要の多寡 『だけ』 では提案を出すかどうかの判断にはならないと私は思っており
コミュニティーが許容するかどうかの判断は、最終的には投票によって行われると考えます

>>294

3月19日
>※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る

8月4日
>※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人が含まれる事

文字数は同じですが、「予定が明確な」からより具体的な「予定が公表された」に置き換わってる部分もあるので、
それも反映するために新しいのに置き換えたほうがいいと判断します

また、偽装疑いについてですが、疑わしきはシロという原則は「迷ったら消さない」という形で削除にも適用されるため、
削除人の判断に任せる形でいいのではと考えます

2971 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/05(土) 03:11:31.64ID:02mQB8+u
>>296
> それも反映するために新しいのに置き換えたほうがいいと判断します
古い、新しい、でいえば、文言はそれぞれ別々に「進化」しており、
文末は、作品とする → 作品に限る と変化し、これを維持してきましたが、
>>24の私の提案では、「新作に限定し」 として「限る」イメージを残しています)
これをきみが 「含まれる事」 として提案するわけですね。 了解です。

> 「予定が明確な」からより具体的な「予定が公表された」に置き換わってる部分もあるので、
蛇足ですが、一言。
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/102 で説明していますが
「公表」は具体化させたというか、日時が明確でないものを含めるための変更ですね

> 削除人の判断に任せる形でいいのではと考えます
削除人の判断に任せる以前に、削除申請ができない、と考えますが、この点についての見解はどうですか?

2981 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/05(土) 03:12:35.64ID:02mQB8+u
>>280
> 7月→8月→9月 > 次は?どれくらいずれるのかな?
うそは書かないでください

当初の7/15の期限は、仕切り直し前の議論の期限であり、
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/812
仕切り直しとなったあと、8/5は各提案内容の質疑の目安であり
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/203
9月とは、賛成案のすべての議論が終わった後の投票日の目安です
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/268

全然違うものを3つ並べて「ずれた」と主張するのは明確なウソです

> 先にWEBアニメを反対する投票を8月末くらいにするなら俺が投票板に立てるぞ
> 投票の告知のスレを立てるでいいよね?> ◆OPvnwmVcJYxE
「投票の告知のスレ」とは何ですか?
不扱い案の投票となれば、不扱い案の提案者が議論で決まったことに基づいて投票スレを立てるでしょ
賛成案の投票の場合も同様です。

きみが議論を無視し、自分勝手な思い込みで自分勝手に今の議論に関するスレを立てることは
自治議論の妨害であり、断固反対します。

>>283
> 良好なLR変更案をきっと作れるよ > スレが立てられないなら俺が立てようか?
これも同様に、自治議論の妨害であり、断固反対します

>>297
「配信の対象は」で始まるので、「限る」で締めなくても、「含まれる」に該当するもの以外は対象ではないのは同じと考えます
もし「限る」イメージを残し、それで締めるのであれば、以下のようになります(全角2文字分増えます)

>※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る

あなたの提案でのイメージは理解できますし、それを否定する意図はないので、以下のように一部修正させていただきます

<A.提案内容>(冒頭部分のみ)
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る


また、削除依頼に関しては原則自由であり、根拠のない、通らない依頼をしてはいけないというルールは最初からありません
(たとえそのような依頼をしても、却下されるか無視されるだけです)

3001 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/05(土) 03:47:31.99ID:02mQB8+u
>>299
> 以下のように一部修正させていただきます
> 削除依頼に関しては原則自由であり、根拠のない、通らない依頼をしてはいけないというルールは最初からありません
> (たとえそのような依頼をしても、却下されるか無視されるだけです)
了解です。

3011 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/05(土) 03:55:14.83ID:02mQB8+u
>>52の提案者の人へ
>>132での質問から既に一週間を過ぎましたが・・・・、音沙汰無しですね
(この議論スレを見れているのかな???)
>>273で書きましたが、一応、質問への回答をお願いします・・・・

この、提案内容に対する質疑は、今日一杯(8/5 土)までを目安に行う予定ですが
この議論が進まないようなら、提案内容が明確にならず、
次の段階(すり合わせ、住民への告知、投票)へは進めないように考えており
その場合は、議論の期間を延長せざるを得なくなると思っています・・・・・、が、

★2chに書き込めない事情があるなら、待ち続けることもできないと考えます

★52の提案者に代わり、今後の議論に責任をもって応じてもらえる人を募集するか
★それができないなら、52提案は廃案とせざるを得ないように思います

>>52の提案者の人へ■
もし、本日(8/5土)、書き込みをするなら・・・・、
今後の円滑な議事進行のためにも、提案者として(毎日とは言いませんが)週に少なくとも5〜6日は
質疑に応じて頂く必要があると考えます。 もしそれができず、今後も質疑が停滞するようなら、
議事困難として提案を廃案とせざるを得ないように思いますがいかがでしょうか?

以上について、何か意見やアイディアのある方はレスをお願いします

今日はこの辺で失礼します。

>>52 は本日中に書き込みがなければ廃案でしょう
思いつきを書き込んで、提案理由の説明を求めてもスルーすれば
議論を引き延ばせるという前例を作るべきでない

303風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/05(土) 07:01:40.32ID:Lyu7NHP/
>>301
>もし、本日(8/5土)、書き込みをするなら・・・・、
賛成派は何年でも待てるけど反対派は1週間しか待てないと言うなら公平性が無いね>◆OPvnwmVcJYxE

>>298
嘘じゃないだろ?どんどんずれてるよね?無期限に議論できるならそれはもう議論じゃなくて雑談レベルだよ
自分の主張を○○だ、俺の主張は△△だ
終わりがない戦いをして何のメリットがある?
◆OPvnwmVcJYxEは何をしたいのか判らないって話

>きみが議論を無視し、自分勝手な思い込みで自分勝手に今の議論に関するスレを立てることは
>自治議論の妨害であり、断固反対します。
いいか?告知をするのは自治議論として有用だ
妨害なわけがない

WEBアニメ反対派が、告知のためにスレを立てる事を拒否できないように
俺が宣伝と告知のためにWEBアニメ反対の投票告知を知らせるのに問題があるのだろうか?

WEBアニメ賛成派は既に批判側の意見を聞く気がない
既に議論を否定している

>> 良好なLR変更案をきっと作れるよ > スレが立てられないなら俺が立てようか?
>これも同様に、自治議論の妨害であり、断固反対します
議論を否定するものが自治議論妨害だろうな?
なぜWEBアニメ賛成派の意見を認めるのか解説してみれば

304風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/05(土) 07:05:52.84ID:Lyu7NHP/
>>296
>また、偽装疑いについてですが、疑わしきはシロという原則は「迷ったら消さない」という形で削除にも適用されるた
俺が想定しているのは
@同姓同名のアニメ関係者の名前を利用する
Aアニメ制作をした事がある制作の名前を利用する
BYoutubeで同人アニメを扱う
Cもちろん定期的に作成すると宣言だけはする
これで単発作品でも扱える可能性が出てくる
削除人はぐぐるだけで終わる
中身を確認しないだろう
ヘタするとアニメですらないものをアニメ作品としてスレを立てるかもしれない
削除人はそれをチェックし続ける事はできない
潔癖厨はひたすら報告
でも現状を見れば判るが、TV作品ですらない雑談スレすら放置状態だ
WEBアニメが扱われるようになれば混乱がさらに助長されるだろう

俺はWEBアニメは扱わないで良いと考えている
反対だ

305風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/05(土) 07:09:46.32ID:Lyu7NHP/
>>284
>提案が固まって、正式に「たたき台」とされてから異論をぶつければいい
だから提案を固めるために異論を排除して、「WEBアニメ賛成派」だけのルールを作成すれば良い
俺は「WEBアニメ賛成派」としての視点から改善点を書かせてもらう

WEBアニメは、WEBアニメと他の人間が認知できる状態(例えばwikiに載る)場合は
全て扱う

で問題はない。それが新しい「TV&WEBアニメ板」だろうな
法人の文言は誤解を招くだけなので削除

306風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/05(土) 07:15:08.46ID:Lyu7NHP/
>>285
>原則として当面賛成案の議論はストップしていただくことになると考えますが
>いかがでしょうか

不扱案の投票だけで決まるよ
@不扱案の投票に300票も集まらなければ、LR改変の希望者が少数と判断して却下
A不扱案の投票が300票以上ならば、WEBアニメは扱わないと判断できるのでLR変更できなくても
 WEBアニメ賛成案は却下
B不扱案への反対票が300票以上ならば、WEBアニメを扱いたいと願う人が多いのでWEBアニメを扱う
 LRが変更されなくても、希望者が多いという事でスレ立てを先行して行う

こんな感じかな
Bの場合は後はWEBアニメ賛成派がLR案を固めて申請だ
あとはほっといけば良い

307風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/05(土) 19:58:40.96ID:oKYAK4Bi
>>276
偽装法人を有効に削除依頼するのが困難であれば
「二次創作は除く」
と明記しないと「実効力のあるフィルター」にならないのではないか

3081 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/05(土) 23:53:34.40ID:02mQB8+u
>>302
> >>52 は本日中に書き込みがなければ廃案でしょう
> 思いつきを書き込んで、提案理由の説明を求めてもスルーすれば
> 議論を引き延ばせるという前例を作るべきでない
ご意見、ありがとうございます

3091 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/06(日) 04:22:15.74ID:OszsB1+C
さて、>>52の提案については、
質問(>>132 7/28)に対する回答が質疑予定期限(8/5)までなく、
これまでに提案の趣旨や内容が明確にできていません

この件について、これまでに意見やアイディアを募集し、>>302の意見がありました
 > >>52 は本日中に書き込みがなければ廃案でしょう
 > 思いつきを書き込んで、提案理由の説明を求めてもスルーすれば
 > 議論を引き延ばせるという前例を作るべきでない

私は、円滑に議事を進める点からも、この意見は妥当だと思いますが、
ここで廃案にし、後々また混乱がおきて議論が後戻りすることになることも避けたいとも思います

一方で、議論はおろか、内容説明も不十分な提案を投票にかけることもできないと考えています
これは、昨日、運営の申請スレを読んで強く思いました

3101 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/06(日) 04:26:10.47ID:OszsB1+C
>>309 つづき
今後は>>268にそって議事進行の予定であり、
次は「どうまとめていくかの話し合い」(すり合わせ)を先ずは8/12(土)を目安に進めようと思いますが
この間、並行して>>52の質疑とすり合わせを進めようと考えます

52の提案者の人、または52の提案者に代わり、質疑に応じられると考える人には
責任をもって、円滑な議事進行に協力していただきたいと思いますが、
今回は、最低5日間程度の書き込みと、最長2日以内の回答を心がけて頂きたいと思います

ただ、それでも回答が不十分で提案内容が明確にできないようならば、投票にはかけられず
その場合は、廃案にせざるを得ないように考えます

 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
 ※素人投稿や同人の二次創作はNG

この提案を板住民に理解してもらい、是非とも実現したいと考える人は誠実に質疑に応じて頂きたいと思います
★まずは、>>132の質問に回答をお願いします★

私のこの考え方に意見のある人はレスを頂ければと思います。
とりあえず、一旦この辺で失礼します

311風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/06(日) 10:53:18.55ID:2cnCOvfU
★アニメ板 自治スレ★ 64【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/350

350 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0b6b-nKNN)[sage] 投稿日:2017/08/05(土) 22:28:52.99 ID:dPC2wB8b0
配信アニメをWEBアニメと表現するのがどうもしっくりこない

WEBと言えばHTMLかFLASHだから、どうしてもFLASHアニメをイメージしてしまう
配信だろうがテレビだろうが、アニメにはHTMLやFLASHに付いているボタン等は無いし、コマンドによる分岐もない
どちらもストーリーは最初から最後まで一本道で決まっているし、それを流しっぱなしにするだけだ
だからWEBではなくストリーミングであり、配信と呼ぶのが相応しい


>配信アニメをWEBアニメと表現するのがどうもしっくりこない
俺は今回のネットで見られる作品(ONAも含む)をアニメ板で扱う件は
かなり混乱する元と考えている

312風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/06(日) 10:53:59.74ID:2cnCOvfU
賛成派は、TV配信をネットで見られる作品だけを対象にしたいので
同人だ法人だ違法視聴がと騒いでる。
元からWEBアニメ賛成ではない、いやむしろWEBアニメ反対派が◆OPvnwmVcJYxE
ならばLRに
「WEBアニメと定義される作品はアニメ板では扱いません、アニメ2板で扱います」
と文言を追加すれば終わる。

>>52で問題ないと思うけど
意見として一度出されたものを
この長い長い議論にずっと居座り続けられる暇人じゃないと
意見そのものがなかったことにされるの?
そんなの最初から暇人の>>1が有利じゃないか
おかしくない?>>1

その意見に賛成なら、あなたが引き継げばいいんじゃないの?

315風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/06(日) 12:25:43.81ID:nXXYvAxR
自治スレならワッチョイ&IP入れた方がいいな
ちゃんと議論したいのなら

>>315
既にあるけど

★アニメ板 自治スレ★ 64【SLIP有】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485185920/

ここで数ヶ月議論したけど、進行役が改めて議論したいと言い出して、このスレ立てたんだよ

>>314
じゃあ文面は>>52に賛成しまーす
詳細はお任せします

>>313
議論の場において暇人(=議論に割ける時間が多い)の方が有利なのは善し悪しは別にして当たり前の話でな?

>>317
誰に任せるの?

俺はその文面に賛成してないから関係ないけど

320風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/06(日) 22:31:57.90ID:+Z4uuoyu
>>318-319
このスレで出された意見を拾って
まとめてくれるのが進行役の本来あるべき姿なんだけどね

「最後までスレで主張し続けたのが私の意見なので私の意見を採用します
他の意見はなかったことにします」ってのは
一主張者ならそれでいいけど進行役がそれをやるのはダメでしょう

>>320
ただの書き捨てだけじゃ拾って貰えないのは当たり前では
訳の分からない思い付きレベルじゃ、拾うほうも危なくて拾えないでしょ

何故拾ったの?と進行役が他の誰かから詰問された時、当の提案者本人が不在でフォローもしないんじゃ、
進行役にとっては梯子を外されるようなものだし

それに、賛成派や不扱派などの正確な人数を把握するためにも、提案者には居てもらう必要がある

そもそも、現状の賛成案の内容全てが進行役一人だけの考えだと誤解している人までいる状況で、
進行役が今まで拾ってきた意見の提案者たちがどこかへ行ってしまってるんじゃ、
意見の責任全てが進行役一人のものというか、著作権者みたいな扱いになってしまってて、何かモニョるでしょ

意見を提案するなら、「その部分は俺が作者だ」くらいの主張はし続けるべき

今までの議論見てたら、元々進行役が反対してて、他の人が説得して押し込んだ部分について、
あたかも進行役一人が思い付きでねじ込んだかのように決め付けたまま、ボロクソに言う人が何人かいた
他の人が主張してた事を進行役一人におっ被せて叩きの材料にするのは、意見の提案者の一人として看過できない

だから進行役も警戒し初めて、提案の書式を厳格化したり、何度も駄目出しして詳細な理由を求めたりするのだろう
以前はこんな事なかった
決まった書式などなくても、ただ普通に議論して説得できれば通ったりもしたし、「進行役本人の見解」と「提案者の見解」を
ハッキリと切り分けるような言い方も以前はしていなかった

このスレで進行役を叩いてる人の何人かは、ワイドショーで政治家を叩くコメンテーターのノリで、
反撃してこないサンドバッグを思う存分殴るような感覚でストレスのはけ口にしてるように見受けられる

相手は政治家でもないただの一般人だろうに
おまけにリアルの都合もある中で、わざわざ時間作って毎日深夜に書き込んでくれてる
(先週金曜日の深夜は遅くまで議論に付き合わせて申し訳なかった)

というか…本当に「何人か」なのか
以前配信アニメを扱うこと反対してた「ID」が何人かいたが、その後「一人で反対してた」って言ったんだよ

3261 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/06(日) 23:56:40.60ID:OszsB1+C
>>276
>>307で見解を求められているようですので対応をお願いします

327276@無断転載は禁止2017/08/07(月) 00:07:39.12ID:lp0RG8H7
>>307
偽装法人を有効に削除依頼するのが困難であると言う見解は持っていないのですが
また、「法人」では不十分な理由が分かりません
私の見解では、これで十分と言えます

あなたの見解がよく分からないので、これ以上はお答えできません
もし詳細な説明が可能なのであれば、私の提案とは別個の新たな提案をする事をお勧めします

3281 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/07(月) 00:26:37.74ID:8ID5z80j
>>313
> >>52で問題ないと思うけど
問題があるかどうか以前に、内容に疑問点があり、>>132で質問しているのですが
回答がもらえず、結果、提案内容がよく分からないという状況ですね

> この長い長い議論にずっと居座り続けられる暇人じゃないと
> 意見そのものがなかったことにされるの?
まずは、板のローカルルールの提案なのですから、どういう提案なのかを板住民に説明する必要があります
次に、説明と文言が一致しない点や、一般的ではない解釈を要する点などがあれば、
その点についての見解や、場合によっては文言の修正などが必要になるでしょう

これらの議論が全く行われないのでは、板住人が共通して守れるルールとはなり得ないと思い
廃案とせざるを得ないと考えます。 

>>317
52の提案の実現を希望するのであれば、>>314で書かれている通り
>>132の質問をはじめ、今後の質疑に応じて頂ければと思います

3291 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/07(月) 00:37:47.67ID:8ID5z80j
>>320
> このスレで出された意見を拾って
> まとめてくれるのが進行役の本来あるべき姿なんだけどね
とりあえず、>>52の提案についてはそういう形でも仕方ないかとも思いますが、
これまでにはまだ>>132の質問に対する回答はないですよね。

きみが52案の賛同者なら、>>132の質問や、その他にも今後していくであろう質問や指摘に
対応していただきたく思います。

それらの対応が不十分で提案内容が明確にならない場合は
投票にはかけられず、廃案とせざるを得ないように思います。

> 「最後までスレで主張し続けたのが私の意見なので私の意見を採用します
> 他の意見はなかったことにします」ってのは
> 一主張者ならそれでいいけど進行役がそれをやるのはダメでしょう
質問に誠実に回答すれば不明な点は解消され、投票にかけることができますので
まずは、>>132や今後出るであろう質問への回答をお願いします。

3301 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/07(月) 01:09:48.05ID:8ID5z80j
>>52 ■52案に賛同する人は回答をお願いします■

> ※素人投稿や同人の二次創作はNG
まず、素人投稿についてですが、
例えば、Youtubeで「自主制作アニメ」で検索すれば多数の作品が出てきますが、
この中には、
 1.プロまたはプロと思われる作品
 2.たぶん素人と思われる作品
 3.学生の作品、卒業制作など
これらがあるように思いますが、1〜3のどこまでが対象でしょうか?
仮に、1を対象とする場合、1と2を分ける基準は何になりますか?
(=何を調べ、どういう結果が出れば1となるのでしょうか?)

次に同人の二次創作ですが、
二次創作かどうかは作品名や場合によってはググれば分かるように思いますが、
制作者が同人なのかどうかは分からない場合があると思います
二次創作をNGとしたいなら、「同人などによる二次創作」とした方が用いように思いますがいかがですか?

3311 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/07(月) 02:09:08.49ID:8ID5z80j
>>276
「どうまとめていくかの話し合い」のために、まず、きみの提案の目的を確認します

去年の12月になぜ「会社組織」から「法人」にするかの説明は受けたように思いますが
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/455-456
 > めぐみに関しても、政府が企画・制作を行っているという大まかな情報が真っ先に引っ掛かったため、
 > 政府の公式ホームページの中からアニメ制作会社が制作協力をしている証拠を探すのに時間がかかりました。
 > 世の中はアニメ板のLRや削除基準に合わせて動いてるわけではないので、必要な情報のみを親切に真っ先に出してくれるほうが稀です。
 > だったら、法人でいいと思います。
 > 法人で大きく括ってしまえば、新聞の見出しレベルの情報のみで一発で識別可能です。

きみがなぜ「PR作品」(>>23の「分類b」)を 『積極的に』 対象としようと思うのかが分からないです

きみの直近の発言でも、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/952
 (扱うのは)「基本1、ちょっと大目に見て2、さらに大目に見て3まで」ですかね
 もうちょい具体的に言うなら
 「スレ建ってないの?」と思うのが1 ←>>23の分類a (商業作品)
 「建ったんだ」と思うのが2      ←分類b (企業や官公庁などのPR作品)
 「建てたんか…」と思うのが3    ←分類c (自主制作など)

このようですが、
この状態からなぜ、積極的に分類bを対象にしようと思うようになったのか、
その理由を教えてもらえないでしょうか?

>>331
積極的に対象にしようと考えた事がありません
むしろ積極的に対象から外す理由が見当たりません
なぜ官公庁や非営利法人のPR作品が除外されなければならないのでしょう

同人や二次創作が除外されるのは、プロではないとかオリジナルではない、著作権法上問題がある等の正当な理由があります
しかし、わざわざ官公庁や非営利法人のPR作品を除外するだけの正当な理由が見当たりません

除外するだけの正当な理由が無い以上、制限を設ける意味が無いと考えます
元々、商業作品以外は禁止される板でも無いですし

>>331
あ、それと
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/952
これは私の発言ではありません

>>331
それ違う人ですよ…
下言ったの私だもん

私的に言えば、官公庁等のPR作品もまたプロ作品に分類できるため、商業作品(営利企業制作)と分ける意味が分かりません
どちらも制作関係者からすればプロの仕事であるのは同じで、きちんと仕事に対する給料だって出てるわけですから
作品を放映する目的の違い(玩具宣伝用、円盤・原作販促用、その他用途)が作品のジャンル等を分類するとは思えませんし、
それによって扱う板を分ける必要性も感じません

336風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/07(月) 06:37:25.42ID:6+/55GUC
>>335
PRを入れるとCMも入れないといけない

Youtubeにある
【アニメCM】 進研ゼミ高校講座「ターンオーバー」STUDIO4℃

これも入れるべきになる

337風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/07(月) 06:43:08.93ID:6+/55GUC
>>324
>このスレで進行役を叩いてる人の何人かは、ワイドショーで政治家を叩くコメンテーターのノリで、
>反撃してこないサンドバッグを思う存分殴るような感覚でストレスのはけ口にしてるように見受けられる
それはあんたの感想でしかない
◆OPvnwmVcJYxEは好きでやってるだけだろう
個人がどう感じるかは本人ですら判らないだろうな

338風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/07(月) 06:47:18.87ID:6+/55GUC
>>310
>今回は、最低5日間程度の書き込みと、最長2日以内の回答を心がけて頂きたいと思います
これを言い出すと相当長引くぞ?
数年単位での議論になるな

◆OPvnwmVcJYxEは自分の人生を大事にした方がいいよ
無為な議論に時間を消費してどうしたいんだ?

ID:6+/55GUC
お前こそ無駄な書き込みに時間を消費し続けるくらいなら人生大事にしろよ

340風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/07(月) 07:12:37.99ID:6+/55GUC
>>339
俺はいつもの通りに荒らしに対応しているだけだよ
ほら2chって変な人が多いでしょ?
ちなみに商業ネットの頃にはこの手の長文厨(中身はもっとオリジナルで面白いが)は居たから
めずらしくは無い。ひたすら長文で議論をしている者同士でしかついてけないくなる
結局は議論のための議論で終わる結末

ID:6+/55GUC

荒らし

3421 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/08(火) 02:58:02.47ID:EvCOavAB
>>332-334 最初に、>>331で勘違いして書いたのは申し訳ないです。

さて、「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中ですが・・・

> むしろ積極的に対象から外す理由が見当たりません
> なぜ官公庁や非営利法人のPR作品が除外されなければならないのでしょう
まず、私も、『積極的に対象から外す』 ことは目指していませんので、この点は誤解のないようにお願いします。

> 積極的に対象にしようと考えた事がありません
「積極的に対象にする」とは、そこを狙って、わざわざ対策を講じる事、だと思っていますが、
「積極的ではない」、つまり、それを 『目的としていない』、のであれば、
>>276で、
> 1.主に対象としたいもの: 分類a、b (商業作品、官公庁やNPO等の非営利法人のPRアニメ)
これを
 1.主に対象としたいもの: 分類a (商業作品)

とする必要があるように思いますがいかがですか?

3431 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/08(火) 03:09:30.22ID:EvCOavAB
>>342 つづき
というより、>>332やきみのこれまでの主張を見れば
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/896-897
> プロ作品を素人作品と同列に扱い、スレさえ立てさせない、もしくは削除するのは、アニメを扱う板として、他所様に対する恥です

『プロによる制作』が前面に出てきており、
きみが本当に対象にしたいものは、(商業作品に限らず)『プロによる制作』 ではないでしょうか?
つまり、きみが積極的に対象としたいのは、
 (プロによる制作であり、事実上はイコール)『aとb』 ですよね(分類は>>23に記載)

そうであれば、<B.提案趣旨>は、
 プロの手による作品をできるだけ取りこぼすことなく、
 また、素人投稿や同人の二次創作などを可能な限り対象から外すことを目指す。
 「プロの手による」とは、「法人」による制作または製作と幅広く定義し
 主な対象は、商業作品から企業や官公庁、NPO等の非営利法人のPRアニメまでとする
こんなかんじになるかと思いますがいかがでしょうか?

さて、きみが「PR作品」まで積極的に対象とする理由(プロの制作だから)も分かったわけだけど
これまでも、プロの制作であっても、テレビ放映されなければアニメ板の対象となっておらず
これは「線引き」であって、素人作品扱いでも、差別でも、恥じ入る事でもないように思いますが
これまでのスレ立てのほとんど(99%?)は商業作品であるなかで、

新たに「PR作品」を『積極的に』対象とする理由はなんでしょうか?
商業作品を積極的に対象とする策を講じることで、結果的にPR作品が漏れることについてはどう思いますか?

『積極的に対象としない理由は何か?』と逆質問はしないでくださいよ。(ストローマンっぽくなりますから)
積極的とは、そのための対策を講じる事であって、私は対象としないための策を講じることなど考えていませんから

3441 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/08(火) 03:19:04.88ID:EvCOavAB
■配信アニメの議論参加者のみなさんへ■

SLIPなしの自治本スレで、「不扱い案」の先行投票について議論されてます
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/751
投票方法などについて意見のある人は、是非とも意見を書いたほうがいいですよ
(そうでなければ後で、「何の意見も反論もなかった」と、言われちゃいますから)

おっと、今日はこの辺で失礼します

3451 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/08(火) 03:20:21.88ID:EvCOavAB
>>344 訂正
△ ■配信アニメの議論参加者のみなさんへ■
○ ■配信アニメの議論参加者ならびにロムってるみなさんへ■

>>343
プロ作品を商業作品とそれ以外(官公庁等のPR作品)に切り分けて扱うのは私の考えとは異なるものなので、
PR作品を「積極的」に対象にする理由を求められても答えようがありません

元々同様に扱うのが当たり前と考えているので
PR作品もまたプロ作品です

「積極的」に対象にしようとした事実は元々ありません

何時の間にか理由の説明も無しに対象から切り離されてるのを、素朴な感覚で元に戻しただけですから
むしろ「積極的に対象にした」などと言われ、その理由を求められるのであれば、それこそ逆に聞きたいくらいです
「なぜ積極的に対象から切り離したのか」と

ストローマンと言われようが、これが正直な感想です

あと、PR作品がOKならCMアニメも入るんじゃないかと言う指摘がされてたような気がしますが、
「予定が公表された複数話の新作」で該当するものがあればの話ですね
本放送が何時なのかが正確に決まってて、公表もされてて、複数話のCMアニメは確認できてませんが
もしそういうのが今後現れたとして、スレが立っても、アニメ板扱いを否定するのは難しいと思います
それはテレビCMであっても同じ事で、現行ルールで禁止されていませんし

349風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/08(火) 06:49:13.69ID:hh7dMcwZ
>>341
昔の商用ネットでは運営を任された人に、長文で改善要求とか書いてる人が居た
単なるお願いならいいが、何ヶ月もそればっかりやってると運営が疲弊して
掲示板として機能しなくなるなんて事もあったね

>>344
不扱い案の投票を止められないならここでの議論は意味が無くなるぞ?

>>348
>あと、PR作品がOKならCMアニメも入るんじゃないかと言う指摘がされてたような気がしますが、
今の深夜アニメはオリジナルな作品よりは、原作のトレースが極端に多い
これはPVでしかないとも言える
つまりCMアニメは否定できない
そしてCMは決められたスケジュールで放送するだろうから決められた日時を守っている
複数話=TVアニメの基準も元からおかしいからな

CMの正確な放映日時が公表されてて複数話に該当するケースじゃなきゃ今回の対象にならないよ
ただ、どの番組のCM時間帯に放映されるかが確定してるだけじゃ不十分
正確なタイトルも分からない場合が多いし、複数のバージョンがあってもランダムに変わったりするし
ウルジャンのジョジョCMみたいなのね

TVアニメがCMとかガンダムどころかマジンガーの時代から言われてたことなのに何この人今の深夜アニメとか言っちゃってんだろ

>>317
現運営判断において、投票の結果より議論の過程が重要とされています
>>52 案を投票にかけたいなら「議論の過程」をすっとばすわけにはいきません
52の人でもそれ以外の賛同者の方でも、この案を推すなら「議論の過程」に
対応していただく必要があります
ヒマ人じゃないから「議論の過程」に対応できないとおっしゃるなら
廃案でもしかたありませんよ

3531 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/09(水) 02:54:45.36ID:+V+URnma
さて、「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中ですが・・・

>>346-347
> 元々同様に扱うのが当たり前と考えているので
> 「積極的」に対象にしようとした事実は元々ありません
SLIP付きの自治スレを確認してみましたが、
レスからはきみも当初は商業作品のみを念頭に置いていたように読み取れますが・・・

http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/774
774 名前: (ワッチョイ 738f-ek3q)[] 投稿日:2016/08/23(火) 10:55:27.95 ID:QKbPCpX70
 現在放送または配信中の商業アニメ で良い

その後、何が商業アニメかと定義を問われ、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/795
795 名前: (ワッチョイ dffe-/6Ae)[sage] 投稿日:2016/08/31(水) 19:49:58.52 ID:Lch5FfxN0
 商業アニメと言う意味を明確的に説明できるの?
 自主制作アニメでも営利を目的しているなら商業アニメと言えると思うんだけど

商業を説明するために同人を引き合いに出し、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/796
796 名前: (ワッチョイ df8f-MuVh)[sage] 投稿日:2016/08/31(水) 19:57:54.08 ID:twqpRH3j0
 同人だって売ったりして収益上げてるが商業とは区別されてる

その後、同人との違いを説明するために「プロ」を出し、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/807
807 名前: (ワッチョイ 6b8f-og4x)[sage] 投稿日:2016/09/02(金) 08:16:59.51 ID:uufeT9Kn0
 つーか、同人サークルの体力じゃ週一ペースでなんか放送できんよ…
 ワンシーズン毎に1話がやっとで、延期とかしょっちゅうあるのに
 コンスタントに放送できる時点でプロが関わってなきゃ無理

この807でも念頭に置いているのは商業アニメですよね

3541 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/09(水) 03:00:03.18ID:+V+URnma
>>353 つづき
「プロ」で線引きしようとも、念頭にあるのは商業作品であり
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/816
816 名前: (ワッチョイ 6b8f-og4x)[sage] 投稿日:2016/09/07(水) 18:14:28.06 ID:5Oxgh2sP0
 「アニメ板で扱うアニメに、配信アニメ(プロが制作したもの)を含めるようLR変更する」
 かどうかという投票
 配信アニメは、例えば「+チック姉さん」とか「planetarian」みたいなの

そしてきみとは、このように商業作品で合意できていたと思いますが、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/185
185 名前: (ワッチョイ ef8f-fdOo)[] 投稿日:2016/12/14(水) 09:48:34.70 ID:7fOdWOWL0
 商業作品=会社制作(プロ制作)の作品という、まさにそんな感じの意味で使ってるつもりなので、
 元より「商業作品を扱う」というルールで十分と思います。

それが突然、「法人」を文言に入れようとする段階で
PR作品を『積極的に』(そのための変更をして)対象とするような展開になっています

http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/387-388
387 名前: (ワッチョイ df8f-xFzc)[] 投稿日:2017/01/07(土) 11:10:13.25 ID:mBvrYPkn0
 官公庁や非営利組織を含める形にするなら商業ではなく、やっぱりプロでいいじゃん…
 同人はプロなわけないんだし
388 名前: (ワッチョイ df8f-xFzc)[] 投稿日:2017/01/07(土) 17:17:12.55 ID:mBvrYPkn0
 >※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、商業作品(制作又は製作に会社組織を含む作品と定義)とする
 ↓
 >※配信の対象は、予定の明確な複数話の新作で、プロ作品(制作又は製作に法人を含む作品と定義)とする

 長くならないよう無理矢理「法人」でまとめてみたが、法人は結構広い範囲をカバーできるので便利

> 素朴な感覚で元に戻しただけですから
この1/7の段階で、『積極的に』 PR作品を対象にしようとした思ったのはどういう理由からでしょうか?

3551 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/09(水) 03:12:20.80ID:+V+URnma
>>347
> 「なぜ積極的に対象から切り離したのか」と
> ストローマンと言われようが、これが正直な感想です
私が問うているのは、
 なぜ、PR作品を積極的に対象にしようと思ったか?
です。

この問いに対して、「なぜ積極的に対象から切り離したのか」 と問い返すのは、
明確なストローマンの話法であり、詭弁です。

あらためて言いますが、私は「積極的に対象から切り離した」事実はありません。
(PR作品が切り離されたのは、積極的に 商業作品 を対象にした結果です)
(PR作品を切り離すために、何らかの策を講じた事実はありません)

このような詭弁は、建設的な議論にならないように思いますので
今後は控えて頂ければと思います

3561 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/09(水) 03:23:47.38ID:+V+URnma
>>52 ■52案に賛同する人は回答をお願いします■(>>132>>330も)

> ※素人投稿や同人の二次創作はNG
>>330でも書きましたが、「素人投稿」では、
実質的には、学生と明記された作品以外は素人かプロか分からず、
(アニメ学校の学生がインターンでアニメスタジオで仕事する例もありますし)
結局、ほとんどの自主制作アニメがOKになるように思います。

また、この規定では削除申請しても削除されないように思いますが、
この点についてどのようにお考えですか?

おっと、今日はこの辺で失礼します

理由は簡単
ある時点までPR作品の存在そのものを知らなかったから、商業作品の事しか考えて無かっただけ
議論の途中で官公庁や非営利法人もプロ作品と呼べるアニメを制作する事例があると分かったから、
それも拾っただけの事(わざわざ営利企業だけに拘って拒絶する合理的な理由が無かった)

そもそも商業を同人と対立する概念として使ってただけなのは文脈を見れば明らか
同人では無い官公庁や非営利法人のPR作品が存在すると知った段階で、
商業と言う概念を非同人として使う事に当然の事として疑問符が生じるわけで、
非同人としての商業に変わる概念を新しく探し出した結果が法人という概念

法人という言葉をLRにねじ込もうと動いた段階で、現在の考えがようやく明確化したと言える
それ以前から続く議論は、プロ作品のみを対象とし、素人作品や同人を不用意に引き込まないようにするという姿勢で一貫している

そもそも長く議論していれば多少は考えも変わるだろうし、昔の事など細かく覚えてなどいない
昔と今の考え方のちょっとしたズレを指摘されても不毛な結果しか生まないと思う
「積極的」などと印象操作されても、こちらはそんな自覚が無いので、それこそストローマンだろう

>>355
作品をabc等に分類する提案用テンプレを最近になって作ったのはあなただから、分類した(切り離した)のもあなた自身なのは確か
だから、aのみを対象としbを対象としないという結論に至った理由を説明する義務はあるはず

私の考えとしては、素人作品や同人さえ除外できれば細かい所に拘るつもりは無かったし、ずっとそのつもりで議論していた
だから、いきなり「PR作品を積極的に入れようとした、理由を説明しろ」と言われ、少なからず驚いている

官公庁や非営利法人って、商業ではないけどアマチュアや同人でもないプロと言える微妙な立ち位置にいる集団だと思う

だから、こういう商業対非商業または同人と言う対立概念を扱う議論では、取り扱いに非常に難儀する

同人という概念もまたあやふやなため、非同人と言う概念をそのまま使う事もできず、
結果、「商業」、「プロ」、「法人」と言う概念で代用せざるを得なくなった

私は「非同人」に最も近く、確実に確認できる分類は「法人」だと考えている
「プロ」でもいいけど、これも曖昧な概念であり、何より明確な確認手段が無いのがネック
ボクシング等のプロスポーツだと「プロテスト」があるけど、アニメ制作にそういうのは無いし

官公庁や非営利法人のPR作品等を「積極的に」入れようとした事実も自覚も無いし、
そもそも最初からそれらを分けて除外するつもりも無かった

と言うのが最も簡潔かつ正確な答えになると思う

360風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/09(水) 06:42:41.56ID:bWoBA+40
>>357
>商業作品の事しか考えて無かっただけ
通常はTVアニメは作品として独立しているわけで、PVは含まないよ
CM作品を扱わないのは、ここがTVアニメ板なだけだから
だからこそWEBアニメはカテゴリが異なる
配信アニメを積極的の取り扱わない理由はそこだ

>>356
>結局、ほとんどの自主制作アニメがOKになるように思います。
ニコニコで有名になりアニメ監督で「血界戦線」を制作した女監督が居るな
例えば彼女のwiki項目では
主な作品
2.1 テレビアニメ
2.2 劇場版アニメ
2.3 Webアニメ

明確に分離されている
これを見ても判る通りにテレビとWEBはカテゴリが異なる
「京騒戯画」はニコニコで有名になってからテレビ化してるね

361風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/09(水) 06:46:45.46ID:bWoBA+40
>>354
このあたりの合意は勝手に数人で決めただけなので俺は認めてない
合意と言うならアンケートを取るべき

>>351
>TVアニメがCMとかガンダムどころかマジンガーの時代から言われてたことなのに何この人今の深夜アニメとか言っちゃってんだろ
例えばMXで放送中の駿の「母を訪ねて三千里」はオリジナルみたいなもんだ
あれこそがテレビアニメの神髄
しかし最近の深夜アニメはラノベや漫画をトレスしているだけだ
PVアニメと分類しても良いくらい

>>352
>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
>※素人投稿や同人の二次創作はNG

これで十分に意味は通じる法人の文言を省いても判りやすいだろう
廃案は禁止

官公庁や非営利法人のPR作品は作品として独立してるだろ

363風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/09(水) 07:26:12.97ID:bWoBA+40
俺は小説の延長としてのエンターティメントとしてのアニメ作品がTVアニメと認識をしている
この部分が人によって異なると言うならば、今のLRはかなり改造した方が良い
TVアニメ以外を積極的に扱うように檄文を作りなさい

3641 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/09(水) 12:48:28.82ID:+V+URnma
さて、「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中ですが・・・

>>357-359
> ある時点までPR作品の存在そのものを知らなかったから、商業作品の事しか考えて無かっただけ
> 法人という言葉をLRにねじ込もうと動いた段階で、現在の考えがようやく明確化したと言える
私には、これが 「積極的にPR作品を対象にした」 ように見えましたが、
 ・きみにとって、PR作品のことが明確には意識に上っていなかっただけで、
 ・きみが積極的に対象にしようとした 「商業作品」 には暗にPR作品も含まれていた・・・・
こういうことでしょうかね

つまりは、
 ・議論の途中から、『積極的な対象』 に 『PR作品』 を追加したのではなく
 ・(意識できていなかっただけで)もとから、『商業作品』 と同様に、『PR作品』 も積極的な対象であり、
 ・そもそも、最初からこの2つを 『分けて考える(とらえる)』 つもりもなかった
  (この3行目↑は>>359を意訳して書いてみました)
こういう理解でいいでしょうか?

3651 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/09(水) 13:04:54.86ID:+V+URnma
>>357
> 作品をabc等に分類する提案用テンプレを最近になって作ったのはあなただから、
私が分類を作ったのは1月ですよ
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/459

> 分類した(切り離した)のもあなた自身なのは確か
一般に、議論の対象を分類することは、議論を整理するのに役立つように思っており、
現に、きみと私の目指すところの違いは、この分類によって明確になったように思います

> だから、aのみを対象としbを対象としないという結論に至った理由を説明する義務はあるはず
きみが a+b を主に扱いたい(積極的な対象にしたい)、と思っているのと同様に、
私は、普段テレビや有料配信でみている a (商業作品)を積極的に扱いたいと思っています

 ※ロムっている人へ: a,bなどの分類は>>23を見てください

あと質問ですが、きみは
 ・「官公庁や非営利法人のPR作品」
とは書きますが、
 ・「企業や官公庁や非営利法人のPR作品」
とはあまり書いていないように思いますが、「企業のPR作品=CM」を含めない理由が何かあるのですか?

おっと、一旦失礼します

>>364
そもそも存在自体が意識に上って無かったものを暗にも何も含めようが無かったと思いますが
元々、素人作品や同人等を避けるというコンセプトだけは一貫していたので、
官公庁や非営利法人という存在が意識に上った段階で、それらを素人作品や同人と同様の扱いにする理由が無く、
アニメ板扱いにするのが当然の事として理に適っていると考えただけの事です

積極的に対象にしたのではなく、存在を知った以上、対象で当たり前なんですよ

>>365
PR作品かどうかは問題では無いです
あなたの分類の中に「官公庁や非営利法人のPR作品」とあったので、
官公庁や非営利法人の作品と言う意味でそのまま使ってただけです
PR作品そのものに拘ってると受け取られたなら、この辺は私の注意力不足ですね

ここまで細かい事で指摘されるのであれば、私のほうもテンプレが示された段階で、
「官公庁や非営利法人の作品はPR作品だけか」と口煩くツッコミを入れるべきでしたか

3671 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/09(水) 23:45:30.92ID:+V+URnma
さて、「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中ですが・・・

>>366
確認ですが、
今回のローカルルール修正で、きみが主に対象にしたいと思っているのは、
プロによる制作または製作ということであり、
これには、
 ・主な商業作品は勿論、
 ・プロの手によるPR作品(例.企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメなど)
も含まれる
こういう理解でいいのでしょうか?

3681 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/09(水) 23:50:52.34ID:+V+URnma
>>367 訂正
>  ・主な商業作品は勿論、
>  ・プロの手によるPR作品(例.企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメなど)
> も含まれる
  ↓
 ・プロの手による商業作品
 ・プロの手によるPR作品(例.企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメなど)

きみにとって、商業作品とPR作品は不可分であり、同等のもののようなので、
2つは同等に併記した方がいいようなので訂正します

この2点が、きみが「主に対象にしたい」(ターゲットとしている、紛れ込むのではなく)ジャンルと理解していいのでしょうか?

>>367-368
企業のPRや販促アニメは商業作品に含まれると思いますが…
でないとプリキュアとか遊戯王とかは商業作品じゃなくなる

>プロによる制作または製作
これで間違いないです

>>369
それが上の人によるとCMアニメはTVアニメではなく、その差異はオリジナリティに起因するそうなんですよ
私はこの考えに賛同する気は微塵もありませんがね

3711 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/10(木) 01:02:06.91ID:y+0+kO69
>>369
> 企業のPRや販促アニメは商業作品に含まれると思いますが…
企業のPR作品の制作費は、広報費用や広告宣伝費から出ており、
作品自体の販売や有料配信などで、費用回収することは考えられておらず、
企業PRならば、企業のイメージアップを通して、
自社製品やサービスの売り上げの拡大や、就職希望者を増やす事などが目的であり
販促アニメであれば、販促対象の商品の販売を拡大することが目的ですよね。

一方で商業作品は、作品そのものに 「商業的価値」 が込められ、
作品自体の商業的取引で製作費の回収や、利益を上げることが目的とされてますよね

> プリキュアとか遊戯王とかは商業作品じゃなくなる
この2つに詳しくないのですが、どういう点がPR作品なのでしょうか?

>>371
横からですが「TVアニメは30分弱のCM」という物言いは聞いたことがあるでしょう
それに基づいてTVアニメそのものを販促用PRと考え、その例としてプリキュアや遊戯王を挙げたのだと思われます

>>371
プリキュアとは、概して頭のおかしいロリコン性癖の持ち主が好むアニメ作品です。
具体的にどうおかしいのかについては>>72-73をご覧ください。

3741 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/10(木) 01:27:04.34ID:y+0+kO69
>>372
その2作をよく知らないのですが、何かの商品とタイアップしているアニメであっても、
作品自体に商業的価値があり、その商業的価値が取引されているかどうかで
宣伝用作品かどうかは判断できると思いますよ

3751 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/10(木) 01:30:15.68ID:y+0+kO69
>>372
ちょっと勘違いしていました。
私の、
> この2つに詳しくないのですが、どういう点がPR作品なのでしょうか?
これに対する回答ですね。
> 「TVアニメは30分弱のCM」

わざわざありがとうございます。

>>371
プリキュアシリーズは女児向けの魔法少女戦隊みたいなもので、変身や戦闘などに使うアイテムが玩具化され、
視聴率の他に玩具の売上で作品の評価が左右されます
物語的に優れているシーズンでも、玩具の売上が低調だと、スポンサーの意向で路線変更となります

遊戯王シリーズは元々色んなゲームで敵と勝負する少年漫画を原作としていましたが、
作中に登場するカードゲーム(MtGみたいなの)をコナミが商品化した所、絶大なブームが起き、
作品自体がそのカードゲーム中心の内容へと変わり、アニメ化もされ、原作漫画が完結した後も、
原作者監修の下、続編アニメや漫画が作られ続け、カードゲーム販促用の作品になっています

>>373
マルメリハはアンチだぞ

3781 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/10(木) 01:46:35.12ID:y+0+kO69
>>376
タイアップの程度が大きいようですが、
両作品とも製作にテレビ局が加わっており、この時点で、企業の販促用のPR作品ではないですよね
(そうであれば、製作費は、その企業一社の販促費用でまかなわれるはずだから)
複数の会社が、アニメ製作に出資しているおり、作品自体の商業的取引 がなされているなら
それは商業作品ではないでしょうか

>>369
> これで間違いないです
質問ですが、主に対象としたいと思っている作品のジャンルは、
 ・プロの手による商業作品
 ・プロの手によるPR作品(例.企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメなど)
こういうことでいいのでしょうか?

>>378
・プロの手によるアニメ作品
としたほうが、意図が伝わりやすいと思います

わざわざ「商業作品」と「PR作品」に分けて書くと、先程のように「PR作品」を入れる理由を求められてしまうので
元々区別を付けるつもりは無く、その事で理由が必要だと言われても困りますし

そもそも制作者がアニメスタジオの社員だろうと、それ以外の企業の社員だろうと、アニメ作品を形にする段階でプロですから

企業のテレビCMにアニメが使われる際も、アニメスタジオが制作協力する事例がほとんどですが、
制作者によってプロかどうか分けたとしても、ほとんどのアニメCMはプロ作品には変わりないですよ
CMであるならなおさらの事、商業作品そのものと言えます

3811 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/10(木) 02:46:22.27ID:y+0+kO69
「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中ですが・・・

>>380
> そもそも制作者がアニメスタジオの社員だろうと、それ以外の企業の社員だろうと、アニメ作品を形にする段階でプロですから
> 企業のテレビCMにアニメが使われる際も、アニメスタジオが制作協力する事例がほとんどですが、
> 制作者によってプロかどうか分けたとしても、ほとんどのアニメCMはプロ作品には変わりないですよ
ここまでの説明は、『プロがアニメCMを作っており、それはプロの作品だ』 ってことですよね。
これには異論はなく、論理の飛躍もないと思います

ところが、
 > CMであるならなおさらの事、商業作品そのものと言えます
これは、前段とのつながりがなく、唐突に、『CM=商業作品そのものです』 と結論が出ています
 ・プロがCMを作れば、商業作品になる、
これは、どういう理屈でそうなるのか、ちょっと理解できないです。

きみの考える「商業作品」がどういうものなのか、それが不明確なので、
もう少し、順を追って説明してもらえないでしょうか

申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

>>381
>制作者によってプロかどうか分けたとしても
という仮定の条件の下で、
>ほとんどのアニメCMはプロ作品
と言う事です

なお、アニメスタジオの社員でなければプロにあらずとは一言も言っておりません
どの会社や団体のメンバーであろうと、プロとしてアニメ作品を制作すれば、即ちプロであると言うのが私の考えです

そして、
>CMであるならなおさらの事、商業作品そのものと言えます
これは前段とは別で、常識の話です

CMはコマーシャルメッセージの略で、「商業用の伝言」を指します
読んで字のごとく、商業です

プロが作ろうがアマが作ろうが関係無く、CM即ち商業なのです

383風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/10(木) 06:41:42.63ID:0LTYMkWt
>>382
>プロが作ろうがアマが作ろうが関係無く、CM即ち商業なのです
商業は何かを売るためだろうから売る商品が無ければ商業じゃないのでは?

>>377
プリキュは元からあんまし見て無いよ
アンチは最近だな
BBAスレを立てた

◆OPvnwmVcJYxEはしばらく混乱したままだな

CMは何かを売るためのものだが

3851 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/10(木) 13:07:20.05ID:y+0+kO69
「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中なのですが・・・ (予定は>>268

>>382
> >CMであるならなおさらの事、商業作品そのものと言えます
> これは前段とは別で、常識の話です
それがお互いにとっての常識ではないから議論になっているんですよ
ですから、「CMは商業作品」とする根拠を説明する必要がありますよ

> CMはコマーシャルメッセージの略で、「商業用の伝言」を指します
そうですね。
> 読んで字のごとく、商業です
CMが商業の一翼を担っていることは確かですが、
だからと言って、「CMは商業『作品』」 とはならないですよね

>>384
> CMは何かを売るためのものだが
そう、つまり販促ツールの一つであり、カタログやパンフレット、などと同じ目的、役割のものですよね
でも、カタログやパンフレットが商業出版物かといえば違いますよね
何が違うかと言えば、カタログやパンフは基本的にはタダで配るものであり、
利益を出すために販売する「商業出版物」とは異なりますよね。

同様に、商業アニメとは、納品された後、それ自体を販売(権利含む)して利益を出すのが目的のアニメであり
一方で、CMは、納品された後、それ自体を販売したり有料配信などすることはないですよね

以上、商業作品とCM(PR作品)の違いを目的や役割の点から説明しましたが如何でしょうか?
(販促ツールであるCMを商業アニメ扱いするのは、かなり無理があるように思いますが・・・・)

おっと、この辺で一旦失礼します

CMは作品ですよ
作品じゃないなんて言ったら広告業の人に怒られます

進行役さんしっかりしてください

そして納品される以上、CMもまた商品です
後、カタログやパンフレットも商業出版物です
タダかどうかは関係ありません(新聞の号外も商業出版物ですよね)

タダで配るから商品じゃないなんて言い出したら、無料視聴できるアニメも商品じゃなくなります
BD等のメディア化したもので利益を上げるから商品だと言うなら、
放送されるアニメはその無料パンフレットまたはCMみたいなものですね

議論が大幅に逸れてますが、ここで原点に立ち返りましょう
そもそも商品かどうかでアニメ板扱いにするかどうかを決める合理性はありません
なので、商品かどうかを語る必要はないでしょう

全てのアニメはアニメ作品として完成している時点で作品です

3881 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/11(金) 03:01:59.19ID:mvp4eaP8
「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中なのですが・・・ (予定は>>268
「商業作品とは? CMとは?」は、方向性の確認から少しズレますかね・・・・・

>>386-387
商業アニメについて・・・・、書こうと思いましたが
申し訳ないです、今日はもう頭が回らないです・・・・

商業アニメとは何か、を説明しているページをいろいろググってましたが、1つ分かりやすのを見つけました

「諸悪の根源は製作委員会」ってホント?
アニメ制作における委員会の役割を制作会社と日本動画協会に聞いた
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1706/18/news001.html

全3ページの少し長めの記事ですが(重要なのは前半の1ページ半ほど)、
 ・昔のスポンサー全額出資のテレビアニメ(商業アニメ)はどうやってお金を儲けていた
 ・今の政策委員会方式のテレビアニメ(商業アニメ)は  〃
つまり、
商業アニメのビジネスモデルについて、分かりやすく解説してあります。
(これを見れば、CMなどのPR作品と何が違うのかが一目瞭然だと思います)

明日、もう一度説明を書きますので、今日のところはこれに目を通して頂ければと・・・・

大変申し訳ないですが、今日はこれにて失礼させてください。

別に違っててもアニメ板には関係ないと思いますし、ルール上の区別を付ける必要も無いと思います
わざわざそのリンクを貼った意味も分かりませんし
読んだけど板と全く関係ない話ですね

加えて言うと、CMそのものに商品価値があるからこそ、タダで流す事で消費の呼び水になるのです
無価値であれば誰も見向きもしません

CMだろうとそれ以外であろうと、制作者は精魂込めて作ってる作品です
そこに違いはありません

以上

追伸:

制作委員会方式なんて近年使われ始めたに過ぎないもので、それだけでアニメを語る事はできませんよ
それに、ビジネスモデルがどうこう言う話自体、アニメ板のルールに掠りもしない話です
現行ルールでもビジネスモデルの違い、制作委員会方式について一切言及されてなどいませんし

なので詳しい説明も不要です
読んでも結果は変わらないでしょう

>>387で説明してますが、

>商品かどうかを語る必要はない

これに尽きます
アニメ板のルールには関わりの無い事ですから

えーと…
多分一方は「商業アニメ作品」という言葉を「TVアニメないしその延長線上にあるもの」という認識で使ってる
それに対しもう一方は「商業アニメ作品」の「商業」を重視し「プロがプロとして作ったものは皆商業作品」という認識で使ってる
これは慣習でものを認識するか、語義で認識するかの差異
珊瑚は動物かそうでないかで言えば間違いなく動物だけど、だからって動物園に珊瑚はおらん
これと同じようなもん

392風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/11(金) 08:26:28.18ID:CPS6Q5xC
>>385
◆OPvnwmVcJYxEは9月になると書いてるがまとまる方向ですらない
@CMをアニメ板で扱うかもめている
AWEBアニメ反対派が投票をしようとしている

この2点だけでもまとまらないよ
来年まで議論だろう(予想)

>>386
TVアニメ板がCMアニメを作品として認めるのは少数だろう
ただし最近はショートアニメもあるので、尺が短くても独立した
ストーリィーがあるなら認めても良いとは思う
その場合は宣伝元の会社(例えばパン屋のスレを立ててパン屋CMアニメを語る)
になるだろうな

>>390
>制作委員会方式なんて近年使われ始めたに過ぎないもので、それだけでアニメを語る事はできませんよ
それは正しいな
基本は実写の無い(被写体が独立してない)作品はアニメでもいいくらいだ

>>391
珊瑚を動物と認識できないのは、見た目の話
イモリでもカエルでも水に居る生き物は動物園でも扱う
動物に見えるものは動物園でも問題ないよ

CMアニメをTVアニメと認識しないのは、物語性が無いの(薄い)のでTVアニメと認識できない
その延長で話をすると映画だろうがOVAだろうがTVアニメと同等となる

物語性が薄くても濃くてもアニメはアニメだよ

394風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/11(金) 08:44:27.02ID:CPS6Q5xC
TVアニメをどう認識するかだ
根本の話になる
受像器に映るアニメ作品は全て扱うと宣言をするなら許容する人も出てくるだろう

テレビアニメの話ではなく、アニメの話だよ

そもそもアニメにテレビもそれ以外も無い
テレシネしたのがテレビアニメだという定義なら、ただの送信技術に過ぎない

とりあえず、PR作品(アニメCM等も含む)がアニメ作品か否かと言う話ばかりを長々とやってても埒が明かないですし、
議論の本筋から外れてる上に、進行役さんに過剰な負担を強いる事になるので、これで説明を終わりにしたいと思います

私の提案は>>276, >>299に書かれた通りです

>>396
具体的に聞くが、あなたの案では日清食品のカップヌードルCMは対象ですか?

>>397
大友克洋?

複数話の新作アニメで、放映日時が毎話決まってるのであれば

配信の場合、全てのエピソードの公開日が予め公開されていれば対象になりますね

調べたら魔女の宅急便が出て来た

>>398
訂正:
× 公開日
○ 公開日時

4001 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/12(土) 00:42:00.10ID:YlPFcEvs
「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところの確認中なのですが・・・ (予定は>>268
「商業作品とは? CMとは?」は、方向性の確認から少しズレますかね・・・・・

>>389-390
・・・・・、何から話したものやら・・・・、

まず、話し合って確認しなければいけないことは2つあるように思っています。
1.「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところを確認し、すり合わせの可能性を探る
2.きみと私で、「商業作品、商業アニメ」の解釈が異なっていることが判明し、(>>391の指摘通り)
  その結果、>>24>>276で使われる「商業作品」は別の意味を表していることが分かったため
  今後、これを見る板住民に混乱が生じないよう、その対策について話し合う

この辺りだと思いますが、まずは、1から始めましょうか

4011 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/12(土) 01:58:03.97ID:YlPFcEvs
>>400 つづき
1.「どうまとめていくかの話し合い」で、お互いの目指すところを確認し、すり合わせの可能性を探る

>>331より、お互いの目指す方向性、もっと具体的に言えば、「何を対象としたいのか?」 について
お互いに質疑を行ってきました (対象としたくないものは一致している、>24と>276)

私が対象としたいもの:  ※ロムっている人へ: a,bなどの分類は>>23を見てください
 >>365
 > 私は、普段テレビや有料配信でみている a (商業作品)を積極的に扱いたい

きみが対象としたいもの:
 >>369
 > >プロによる制作または製作 (された作品)
 > これで間違いないです
 例、商業作品(企業のCMを含む)、PR作品(官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメなど)

これまでの議論で確認できたのは、
 ・私は、aの商業作品が増える条件ならOKで、bのPR作品などが減っても気にならないが
 ・きみは、「aの商業作品+bのPR作品」の合計が増える条件はOKだが、減るのはNG

 ・きみが条件とする「法人による制作または製作」は、bのPR作品を確実に増やすが、
  個人や自営業によるa商業作品が対象から外れる
 ・私が条件とする「テレビアニメの実績」は、個人や自営業によるa商業作品を対象にできるが
  bのPR作品の多くは対象外となる

すり合わせの方向は・・・
aの商業作品が大きくなり、bのPR作品が減らない条件があればいいんだが、何かないものか・・・・
>>388の記事を読んで、「商業作品」が示すものは曖昧ではなく明確だと思ったが、これを使って何とかならないか・・・
すり合わせの可能性は、私はまだあるように思い、もう少し考えてみます
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

4021 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/12(土) 02:09:26.46ID:YlPFcEvs
>>52案の提案者と52案に賛同する人へ (>>313>>317>>320?)■

運営は、「投票よりも議論を重視する」 と言っています。
この運営方針に従えば、
今のまま、何の議論もなければ、投票にかけるわけにはいかず、廃案にせざるを得ないです

そうならないためにも、これまでの質問(>>132>>330>>356)に、早急に回答くださるようお願いします。

4031 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/12(土) 02:24:12.93ID:YlPFcEvs
>>398
忘れるところだった

> 複数話の新作アニメで、放映日時が毎話決まってるのであれば
> 配信の場合、全てのエピソードの公開日が予め公開されていれば対象になりますね
前スレで、
「化物語の最終3話がネット配信となったが、これは対象になるのか」との指摘に対応するため、

 予定の明確な → 予定の公表された

に変更し、「1月中」、「6月中旬」なども対象となるよう、敢えてぼかしました
(詳しくは、http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/102

また、テレビアニメでもそうですが、第一話の放送時、配信時に「全話数」が分かっていない場合も多々あり
賛成案は、そこまでを要求する文言ではないです。

今度こそ、この辺で失礼します

進行人さんの「商業作品」の定義は「慣習」に基づくものであり、「ハイコンテクスト」な定義ですね
ある程度事情を理解して忖度する必要がある
不特定多数の人達が時間と共に入れ替わりながら使い続ける板のルールのあり方として不適切に思います
(しかも、事例として制作委員会というごく一部のものだけを取り上げるのでは「木を見て森を見ず」です)

予備知識を持たず事情を知らない人達にも平等に理解できる「ローコンテクスト」な定義のほうがルールとして適切です

仮に「暗黙の了解」的な行間のあるルールを使い続けたとして、一部のオピニオンリーダー的な人達が新規に教えるなどして、
ルールの穴を埋める事でしばらくは上手く行ったとしても、そのうち必ず抜け穴を探す人達が出て来るでしょうし、
オピニオンリーダーもいつまでも現役と言うわけではなく、世代交代などでフェードアウトしていきます
そしたら、暗黙の了解を的確に説明できる人も、理解する人もいなくなり、ルールの運用そのものが変わってしまい、
結果、ルール自体が不完全なものとして蔑ろにされてしまいます
そもそも、一部の住人の胸先三寸でルールの解釈を決めるのは「人治主義」であり、「独裁」とも呼べるものです
(しかも、その住人には何の権限も無いので、荒らしが同じ事を真似し始めたら、解釈が「びん乱状態」になるでしょう)

不特定多数が運用する「システム」には、誰もが同じ意味で理解できる解釈の余地の入らない明確なルールが必要です

オピニオンリーダーなら常時ヘソ出し、これ常識

406風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/12(土) 06:56:12.42ID:WKHCH12O
【レス抽出】
対象スレ:【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4
キーワード:どうまとめていくかの話し合い

抽出レス数:18

まとまらないよな

>>404
>不特定多数が運用する「システム」には、誰もが同じ意味で理解できる解釈の余地の入らない明確なルールが必要です
TVアニメとWEBアニメは異なる
今までの流れを見れば判る通りに「同じ意味で理解」は無理
所詮は屁理屈合戦なんだよ
明確なルールを作るのは不可能と考えるべき
単に「こんな作品を扱いたい」という願いだけ

407風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/12(土) 06:59:53.44ID:WKHCH12O
>>402
>運営は、「投票よりも議論を重視する」 と言っています。
議論の質を高めるためにどうするんだ?まずは◆OPvnwmVcJYxE がレスしないで
他の意見を書きやすいようにしたらどうだろう?

>>401
>「商業作品」が示すものは曖昧ではなく明確だと思ったが、これを使って何とかならないか・・・
俺はこの文章を見る限りは混乱している◆OPvnwmVcJYxEが見える
白と黒とはっきり別けられるものなんて無い
常に世界は曖昧だ
ルールを作る段階で混乱し毎日長文を書く◆OPvnwmVcJYxEは精神的に大丈夫なのか?
俺はリコールして休ませた方が良いとすら思えるw

408風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/12(土) 07:02:40.53ID:WKHCH12O
>>398
>配信の場合、全てのエピソードの公開日が予め公開されていれば対象になりますね
配信が不定期ならダメなのか?
常に外に向かって予定を出すと言い切れるのか?
予定だけ出しとけば、詐欺的にyoutubeで流す事も可能になりそうだな
もし詐欺と判ったなら削除依頼でもするの?
配信が遅れたと言い訳されたらどうすんだ

WEBアニメなんて存在しないけど配信アニメなら存在するよ
それはテレビ放送されるアニメと内容が同じで、放送経路が異なるだけ

"配信アニメ" 約 84,500 件
"webアニメ" 約 261,000 件

WEBアニメの方が浸透してるだろう
ローカルルールでも「WEBアニメ」表記を使った方がいいね>>4

FLASHアニメとかと混同しそうだから駄目
そもそもWEBでも何でもないだろ

412風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/13(日) 07:26:33.75ID:9fXJc30+
>>409
存在しないは無いな
それで13日だが
どうも全体的に遅れてるからまた様子見だ

>>411
FLASHアニメは明確にアドビのフラッシュが終了したら無くなるんだろ?
混同をすると言うならPCで見られるアニメは全部扱えってレベルだ
そう願う奴が居るならLRを変更すれば良い

配信アニメでいい

4141 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/13(日) 23:59:12.37ID:qzG3ACjM
>>401
> すり合わせの方向は・・・
> aの商業作品が大きくなり、bのPR作品が減らない条件があればいいんだが、何かないものか・・・・
> >>388の記事を読んで、「商業作品」が示すものは曖昧ではなく明確だと思ったが、これを使って何とかならないか・・・
> すり合わせの可能性は、私はまだあるように思い、もう少し考えてみます
いろいろ考えてみて、商業作品は、何とか定義できそうに思いましたが、
定義してしまうと、こんな風に・・・・

 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
 ※配信の対象は、商業作品又はPR作品とし、予定が公表された複数話の新作に限る
  尚、商業作品とは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)で配信される作品とし
  PR作品とは、宣伝や広報を目的とする作品とし、制作又は製作に法人が含まれる作品とする

あからさまに2つ(商業作品、PR作品)をくっつけたようになってしまい・・・
(文字数も2,086Byteでオーバー)

「2つの条件を合わせる」という考え方にはムリがありそうな感じですね
1つの条件で、2つを最大化できるもの・・・・、これは難しそうですね・・・・

> 413 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/08/13(日) 15:55:35.72 ID:o9cMqrxpM
> ところで、2chのnetのルールが変わるの?scのルールが変わるの?
> どっちの2chの話?両方いっぺんに変更出来るの?

scの方のこのスレで聞かれてたけど向こうとの調整ってしなくていいんだっけ?>>1

エスシー民はひろゆきに申請すればよろしい
.netは関知しない

>>414
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に企業または法人を含む作品に限る

これで済む
法人に個人事業主などの個人が含まれないのがネックなんだから、それを解消するために企業を含めれば十分

418風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/14(月) 06:45:49.37ID:beS6jySq
>>417
長い
TVアニメとTVアニメに準ずるはWEBアニメを扱う
で終わり

こっちが変わったら向こうもLR変わるのか
向こうからしたら勝手な話だな

向こうって?

何でログ泥棒するパクリサイトに配慮せにゃならんのだ

>>418
ID:beS6jySq

お前は横から口挟むな
漫画をディスって板間対立煽るような奴は自治失格だから出ていけ

「TVアニメに準ずる」でいいんじゃない?
LRでは大まかな方針を示してくれればそれでいいよ
あとはその場その時の削除人や自治の判断でOK

全てを今この時に思いついたルールで縛ろうとするからうまくいかない>>1 ◆OPvnwmVcJYxE

一年以上議論した結果のルールなんだが…

むしろ
>「TVアニメに準ずる」でいいんじゃない?
これこそ思い付きでしかない

425風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/15(火) 06:40:26.24ID:WvFTncal
>>423
議論は数人レベルだよ
WEBアニメを扱いたいと言う人は増えてない

>>421
アニメの悪口を言うと自治にかかわるなみたいな話はないな
潔癖なだけ

426風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/15(火) 06:45:17.52ID:WvFTncal
賛成案のまとめ

【変更前】
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います

【変更案1】
 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
 ※配信の対象は、商業作品又はPR作品とし、予定が公表された複数話の新作に限る
  尚、商業作品とは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)で配信される作品とし
  PR作品とは、宣伝や広報を目的とする作品とし、制作又は製作に法人が含まれる作品とする

【変更案2】
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に企業または法人を含む作品に限る

【変更案3】
現在放送中のテレビアニメとそれに準ずる作品について扱います

ID:WvFTncal

お前は勝手にまとめるな

進行役の仕事だ

428風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/15(火) 07:09:26.93ID:WvFTncal
>>427
進行役は投票を止められない
この状況では進行役として適任とは思えない
少なくても2人は批判をしている
本当は俺のようにまとめながら他人の意見を拝聴するのが大事だ

ID:WvFTncal

マルメリハ

荒らしの逆を行けば大体正解

自治スレで「賛成派のところへいけ」と言われたので来た。ここであってるかな

本番生中継でモーションキャプチャーを利用した3DCGアニメは 扱えますか

直感×アルゴリズム♪
2017年8月17日(木) 21:00 (日本時間) より生配信開始予定!
http://project-algorhythm.com/

【生放送アニメ】「直感×アルゴリズム♪」第1回
放送予定 08/17 20:20 -
http://live.ni co video.jp/watch/lv304840144
http://ch.ni co video.jp/project-algorhythm

>>432

形式:3DCGアニメ → 可
制作:(株)セガ・インタラクティブ → 可
話数:複数話(予定) → 可
予定:第1回のみ公表。第2回以降は未定 → ?

現在の賛成案だと
・現在放送中または公式配信中のアニメ作品
・予定が公表された複数話の新作
・制作又は製作に企業または法人を含む

これらを満たしていれば適用範囲となるから、予定がネックになるのかな
全話の予定が全て公表されていれば完全に可なんだが、惜しいな

それと、賛成案がLRに適用されるには、賛成案の話し合いがまとまった後、住民投票で賛成多数となり、
運営に申請して、それが通ってからの話になるから、その生配信1回目には間に合わないと思う

第1回の予定が公表されていて、2回目以降の予定が未定だけど、あるのだけは確実と言う場合、適用になるかどうか、
進行役さんからも詳しく話を聞きたい所だな

自分としてはアリでいいんじゃないかと思うけど

>>433-435
ありがとうございます

その公式サイトをチェックしてたんですが
ニコ生のチャンネル開設がかなり遅くて
今月に入っても未決だったり
ニコ生の放送URLも放送日直前(最近)になって決定したくらいの
ぎりぎり時間オシの感じのなんですよ

だから、2話目もまだ決まってないのかなあと

しかし、ニコ生のタイムシフト予約が0件なのは…
宣伝しなさすぎなのか

4371 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/16(水) 00:27:52.82ID:FGpkGLkI
>>417
> 法人に個人事業主などの個人が含まれないのがネックなんだから、それを解消するために企業を含めれば十分
理屈はそうですが、
>>152で書きましたが、個人と個人事業主をネットで判別することができないため
事実上、「企業または法人」で制限ができなくなり、
「予定が公表された複数話の新作」なら、誰が作ったものでもOKになってしまいますよね

これは私はできないように思ってます

4381 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/16(水) 00:54:17.23ID:FGpkGLkI
>>417
>>414で書きましたが、
「2つの条件を合わせる」という考え方(414)にはムリがあり、
1つの条件で、2つを最大化できるもの・・・・、これも>>417など、
分類c、d(分類表は>>23)をしっかり制限できそうなものが見つかりませんね

すり合わせは困難なようですが、いかがでしょうか?

>>438
すり合わせが無理なら比較により一方を選ぶしかありませんね

そうなると、実績がある企業(個人含む)に限定してしまうよりも、
実績の有無に関わらず法人全てを認めるほうが、より最大化できるのでは

そもそも実績条件はプロの処女作を切り捨ててしまうという決定的な欠陥がありますし、
企業のみとなると官公庁や非営利法人等の制作をカバーできません

アニメ制作は集団作業が一般的です
しかも予定の決まった複数話のシリーズものであれば、
個人制作はよっぽどの力量が要求されるレアケースになります
切り捨てても損失は小さいでしょう(心情的にはカバーしたいですが)

よって、実績を問わず、法人に限定する案で問題無いと考えます

>>438
それと、>>432のアニメに関しての見解をお願いします

441風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/16(水) 06:48:30.32ID:VSMSrAs7
>>440
直感×アルゴリズム♪はCGだろうがアニメ放送とは思ってない
着ぐるみで生放送に出てるようなもんだろ?
作品としてアニメではない
アニメを利用した生放送でしかない
俺はこれをTVアニメとは認めたくない

442風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/16(水) 06:51:48.59ID:VSMSrAs7
>>439
>よって、実績を問わず、法人に限定する案で問題無いと考えます
それを言うなら法人の定義すらいらないな
TV放送として成り立つならば、誰が作っても問題は無い

ID:VSMSrAs7

君の意見は聞いてない
進行役に質問しているんだ

444風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/16(水) 07:07:21.19ID:VSMSrAs7
>>443
進行役はバラエティとアニメ作品を区別できないよ
君も出来てない
TVアニメをどう認識しているのか?まずそこからだね

ID:VSMSrAs7

他人同士の会話に横から口を挟むなら、アニメの定義くらい勉強し直せ

アニメは映像手法であって、内容を定義したものではない

毎回不正確な事ばかり言うからお前は混乱の元なんだ

446風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/16(水) 07:20:46.91ID:VSMSrAs7
>>445
じゃあTVアニメ板で扱うアニメの定義を書いて見れば良い
アンテナ立てて新聞のTV放送欄に作品名が出てるのがアニメじゃないのか?
WEBアニメのどこがTVアニメなのか書いて見ろ

447風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/16(水) 07:23:36.89ID:VSMSrAs7
ちなみにこの手の

7月14日(月)21時より史上初の生放送アニメ=生アニメ≠うたった「みならいディーバ」がスマホ向け放送局・NOTTVにて放映開始となる。
監督は、「gdgd妖精s」や「直球表題ロボットアニメ」において、フル3DCGアニメの面白さを最大限に引き出した石ダテコー太郎さん。
元はホリプロ所属の芸人という特殊な出自を持つ若手監督だ。


こんな感じでCGを利用してアニメ層に受ける事を期待して番組を作る場合がある
これはいわゆる通常のTVアニメ作品ではない
アニメ板はまずは作品スレであることを認識すべき

作品ですらなない生放送をTVアニメと言うのは言語道断!!
決して許さない

配信アニメを扱うにあたり、対象範囲をどう決めるかの議論をしてるのに、
TVアニメかそうでないかの区別を論じる事が、議論に関係あるのか?

お前はそもそも議論の内容すらマトモに把握できていないから、ずっとぼけた事ばかり言うんだ
以前もそうだった
法人の文言を入れるかどうかの議論をしてる時、内容すら把握せずに横槍入れて迷惑掛けただろうに

生配信アニメの事を聞きに来た人も、配信アニメの扱う対象に入ってるかどうかを聞きに来たのだ
お前さんの返答はカスリもしないゴミだ

マルメリハの考える「TVアニメ」の定義など、はなっから議論に無関係なんだよ

仮に、この生放送がニコニコ等の生配信ではなく、テレビで週一で生放送されたとしよう
それをアニメ板扱いでスレ立てたとして、お前さんが削除依頼しても通る根拠は何もない

お前のTVアニメ論に意味が無いと言う事だ

>>441
> 俺はこれをTVアニメとは認めたくない

WEB配信生アニメなんだから
「TVアニメ」なわけがなかろうw

4511 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/16(水) 23:47:09.75ID:FGpkGLkI
>>439
提案に、致命的な欠陥(アニメ2への移動条件が不明確など)があれば別ですが
『何を対象とし、何を対象から外す』 かは、提案者の価値観の問題であり、
価値観の問題は、合理性で白黒つけれるものではないから、
『すり合わせ』 の可能性を探っていたのではないでしょうか。

そのすり合わせ協議が不調に終わったからといって、
あらためて、価値観の問題に(きみの考える)合理性で白黒つけようとする試みは、
あまり意味のある事とは思えないですね

従って、
> すり合わせが無理なら比較により一方を選ぶしかありませんね
ではなく、あと残された方法は投票ですね。
 ・賛成案で予備選を行って1つの案に絞り、次にその案の是非を問う投票(賛成/反対)をする
 ・複数の賛成案と現状維持で投票(賛成案1、2・・・、現状維持)で投票する
このように、2回の投票で決めるか、1回の投票で決めるかになるでしょうね

4521 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/16(水) 23:55:12.82ID:FGpkGLkI
>>451 つづき
ただ、この投票の話に入る前に、>>400で書きましたが、

2.きみと私で、「商業作品、商業アニメ」の解釈が異なっていることが判明し、(>>391の指摘通り)
  その結果、>>24>>276で使われる「商業作品」は別の意味を表していることが分かったため
  今後、これを見る板住民に混乱が生じないよう、その対策について話し合う

これについて話し合う必要がありますよね

さて、>>23の分類(のa,b,c)は、作品が作られた「目的」によって分けていますが、
この分類は、我々の提案の違いを板住民が理解するうえでも、分かりやすい分類だと思いますが
如何でしょうか?

>分類b.企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメ
これって具体的に何?

348>本放送が何時なのかが正確に決まってて、公表もされてて、複数話のCMアニメは確認できてませんが
348>もしそういうのが今後現れたとして、スレが立っても、アニメ板扱いを否定するのは難しいと思います

という予断と当て込みでしかない状況でローカルルールに明示的に盛り込むのは断固反対
具体例がないとこれを入れるか入れないかという話自体が無理だ

毎週何曜日かにサイトで15秒の市の観光PR用Flashアニメを公開します、というようなのが流行ったとして
明示的にローカルルールで対象とするよう定められているから全てスレを立てるのだと言い出されたら
誰がどう責任を取るのか

明示的に禁止する必要はないが、「常識で考えろ」で裁量の余地を残すようにしておかねば
禍根にしかならない

4541 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/17(木) 00:19:20.34ID:Db5voL8J
あと、>>24案を修正させてください。 「商業アニメ」についていろいろ調べているうちに、
直接、「商業アニメ」を条件に使うのが、私の場合、一番分かりやすいように思いましたので
−−−−−−

現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作に限定し、
 制作又は製作に、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ個人又は団体が含まれる事
   ↓
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、商業アニメとし、予定が公表された複数話の新作に限ります
 商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)で提供される作品とします

テンプレは、また明日にでも書きます。

4551 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/17(木) 00:33:26.56ID:Db5voL8J
>>453
> >分類b.企業のPRや販促アニメ、官公庁やNPOなど非営利法人のPRアニメ
> これって具体的に何?
企業のPR=企業イメージの向上や業務内容の紹介などのアニメですね
販促アニメ=主にテレビCMのようなアニメですね。
官公庁のPRアニメ=交通安全の啓蒙や施策の案内などを目的としたアニメですね
NPOなど非営利法人のPRアニメ=非営利法人の紹介や啓蒙などを目的としたアニメですね

453の3行目以降は、>>276案の提案者への質問ですかね

4561 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/17(木) 00:49:25.22ID:Db5voL8J
>>432 >>440
> 本番生中継でモーションキャプチャーを利用した3DCGアニメは 扱えますか
> 直感×アルゴリズム♪
> 2017年8月17日(木) 21:00 (日本時間) より生配信開始予定!
> 【生放送アニメ】「直感×アルゴリズム♪」第1回
> 放送予定 08/17 20:20 -

公式ホームページも見てきましたが、どういうものかよく分からないですね。

例えばの話、テレビ番組でTBS系列の「COUNT DOWN TV」ってのがありますが、
これは、音楽のヒットチャートを順に紹介する音楽番組ですが、スタジオも司会者もCGアニメであり、
これと同じような番組なら、本来のアニメ板の対象とすべき「アニメ」とは、私は違うと思います

ではありますが、現状でも「COUNT DOWN TV」で立てられる可能性があるのと同様に
(まだ内容がよく分かりませんが)「直感×アルゴリズム♪」で立てられる可能性はあり
それは避けれないように思いますね

457風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/17(木) 02:53:14.20ID:yMBf/WMZ
>>456
CDTVは普通の人はテレビアニメとは言わない
TBSの番組分類でも「アニメ」でなく「バラエティ・音楽」
従って、現状ではこの板にCDTVのスレを立てれば板違いだろう
もし配信アニメ賛成案によってCDTVが板違いでなくなるなら大問題
ゲームのデモ画面やプレイ画面とか、CGを多用したドラマやバラエティとか
普通の人は「テレビアニメ」とは言わないものもなんでもありになってしまう

458風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/17(木) 06:39:23.93ID:r7R9f/oL
>>449
>マルメリハの考える「TVアニメ」の定義など、はなっから議論に無関係なんだよ
例えば
リンゴ板があり、青リンゴ、赤リンゴ、黄リンゴのスレが立った
でもブドウスレが立つとリンゴじゃないよねと議論が始まる

これも認知の話だ
もしWEBや配信で見られるアニメがTVアニメとみなが認識をしたらLRの変更はいらない

※運営がこれを読んだら、配信アニメの件でLRの変更は不要と感じるだろう
今回の騒動は運営は動く必要はありません
LRの変更すら不要です

459風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/17(木) 06:40:42.48ID:r7R9f/oL
>>456
◆OPvnwmVcJYxEは直感×アルゴリズム♪がTVアニメに思えるなら
やはり何も判ってない
進行役としての問題より、アニメに係わらない方がいいよ
いやマジで

>>459
「TVアニメに思える」なんて、どこにも書いてないじゃん。

>(まだ内容がよく分かりませんが)「直感×アルゴリズム♪」で立てられる可能性はあり
>それは避けれないように思いますね

CDTVは音楽番組だが、直感×アルゴリズムはアニメが主体だろ

>>451
この程度の些末な問題で投票は大袈裟です
投票は賛成案の可否を決める一回のみに絞るべきです

そして、価値観の問題ですらないと思います

>>452
まず、「商業」の本来の意味を辞書通りに捉え直す事をお勧めします
万人に読んでもらうルールである以上、誰でも通じる「ローコンテクスト」な「システム」である必要があります

解釈だの「思う」事に基づくものだけではルールとして汎用性が無くなります
解釈などする余地すら無くなるくらい単純明快な言葉を選ぶべきです

現に、私は「解釈」などしておりません
解釈してるのはおそらくあなただけかと

463風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/17(木) 06:59:11.31ID:r7R9f/oL
>>461
アニメが主体だから扱うと言うなら声優番組でアニメが0%〜100%の
どの割合で組み立てたらアニメになるのか書いてみてくれ

464風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/17(木) 07:00:57.97ID:r7R9f/oL
>>460
TVアニメ板に立てられる可能性があると認識している時点で
TVアニメと勘違いしているだけ
ここの住人は直感×アルゴリズム♪と勘違いをして立てるわけがない
ちなみに削除人は勘違いする可能性はあるな
だから試しに立てて反応を見るのも手だ
俺はアンチスレを立ててみるよw

ID:r7R9f/oL

削除人を試すようなスレ立てするな
そもそもお前はアンチですらないだろ

466風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/17(木) 07:27:06.82ID:r7R9f/oL
>>465
それも認知の問題だ
いいか?削除人は何も判って無い
判って無いのにLRを整備しようとする
だから混乱する

直感×アルゴリズム♪とをアニメ作品とか思う時点で失格って話

お前の認知がメチャクチャなだけだ

削除人は関係ない

>>454
> 商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)で提供される作品とします

「月曜日のたわわ」はニコ動UPだったから
CMなんかなかったよね
でもクレジットは企業 だから商業なのでは

>>456
「みならいディーバ」とか「なりあがーるず」とか
ああいうやつだと思うよ

>>459
>直感×アルゴリズム♪がTVアニメに思えるなら
>やはり何も判ってない

だから、「TVアニメ」ではないよ
WEBアニメ・ネットアニメを考えてるのに

>>464
> だから試しに立てて反応を見るのも手だ

私もそう思う
削除人の反応ではなく、住人ユーザの反応を見るためにな

「直感×アルゴリズム♪」の扱いのあいだに挟むけど
ちょっとごめん
「コミックアニメ」はWEBアニメ扱いになる?
今期「新作」でいうと↓これとか

時間:10分
制作:企業が営利目的で制作
話数:連続話
色:フルカラー(モノクロの漫画をスキャンして投稿しただけのもあるので比較)
音声:プロの声優・SE・BGM付き
動画:1コマずつ手書きや3DCGではなく静止画を動かしているだけ
発表:今期「新作」(「今期」の定義は未定)

【コミックアニメ】Splatoon「#1 ライダー」
コロコロチャンネル【公式】
https://www.youtube.com/watch?v=bu9w02qA9b4
5 日前 視聴回数 725,162 回
ひのでや参吉先生の大人気まんが『Splatoon』が待望のコミックアニメ化!

【まだ知らない人のために】
ID:r7R9f/oL=連投ロリコン性犯罪者青森OCNの特徴

息を吐くように嘘を吐く、朝鮮人と同じ性質
性犯罪者級のロリコン性癖
重度の声豚(特に早見沙織の基地外信者)で、早見批判があると速攻でスレ潰し
PC(青森OCN)とスマホの両方で自演することが多いが、実は複数回線使い
浪人を何度も焼かれるが懲りずに買いなおして連投
だが結局最後は削除人の報告で浪人を焼かれ、以来削除人を逆恨みし続けている
別ハン「マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op」
規制議論板では「アニオタ」という蔑称で呼ばれ嫌われている
規制議論板の質問・雑談スレで同じ浪人使いの荒らし(王者黎明 ◆HEN8WsRR8Q)をさん付けで慕いながら連投荒らし
議論のかく乱・妨害が生きがいで命をかけているが、ガイジなので即バレして結局誰からもまともに相手にされてない
常駐(=荒らしている)スレは、規制議論板の質雑スレ、アニメ板の自治系スレ、運用情報板のカテ再編スレなど
口癖は「告知」「議論を尽くし」「自治スレ」

「直感×アルゴリズム♪」は今から始まりますので
見てみますね

【生放送アニメ】「直感×アルゴリズム♪」第1話
ニコニコ生放送では、8月17日(木)21時より、生放送アニメ「直感×アルゴリズム♪」をお送りします。
※お知らせ※
初回放送に先駆けて8月3日に開催された「直感×アルゴリズム♪」放送直前スペシャルイベントの収録映像をお送りする予定でございましたが、諸般の事情により中止とさせて頂きます。ご迷惑をおかけし申し訳ございません。
lv304840144

【生放送アニメ】「直感×アルゴリズム♪」第2話
lv304992727
↑2話の情報も来てますので、話数の条件を満たしていると思います

【生放送アニメ】「直感×アルゴリズム♪」第1話
ニコニコ生放送 8月17日(木)21時
lv304840144

見ました

(時刻)↓
00:00-14:50 北京語日本語の字幕付き、カット編集された動画(3DCG)
14:50-28:00 微博・ツイッター・咪咕动漫・ニコ生等のコメントを拾ってリアルタイムにキャラクターが動いてしゃべる
28:00-30:30 編集されたエンディング

気になる配信内容ですが、「なりあがーるずの生でアニメをつくるさま」のように
全編リアルタイム生アドリブ劇ではありませんでした
前半部分は「アニメ」と言えると思います

前半がアニメで、後半が実写、というものもありましたし(クレーンゲールとか)
WEBアニメに含めても良いのではないかと思います

ニュース情報から

日中同時配信の生放送CGアニメ『直感×アルゴリズム♪』はどうやって実現する!? NTTドコモの副島プロデューサーに聞いてみた
2017/8/17(木)12:00 ニコニコニュース オリジナル
(本文省略)
※1 『みならいディーバ(※生アニメ)』とは? 2014年7月〜9月までNOTTV、ニコ生、TOKYO MX2などで放送された史上初の生アニメ。出演声優の動きをモーションキャプチャーでリアルタイムに3DCGを動かすことで実現した。
http://news.nic ov ideo.jp/watch/nw2927269

MXはテレビ放送なので、みならいディーバはTVアニメ扱いでいけたんでしょうね

4741 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/17(木) 23:59:21.74ID:Db5voL8J
>>457
> 従って、現状ではこの板にCDTVのスレを立てれば板違いだろう
> 普通の人は「テレビアニメ」とは言わないものもなんでもありになってしまう
ま、そうですけど、
現状のルールでも(テレビアニメとは言わない)テレビCMでスレ立てされる可能性はあるように思い
削除申請しても、削除されるかどうかは何とも言えないように私は思いますね

> もし配信アニメ賛成案によってCDTVが板違いでなくなるなら大問題
>>473で挙げられている『みならいディーバ(※生アニメ)』
http://www.nic ov ideo.jp/watch/1405367938)
これなどは、MXで放送されたようですが、状況はテレビも配信も同じでしょうね

4751 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/18(金) 00:01:13.40ID:0fupphWf
>>459
> 直感×アルゴリズム♪がTVアニメに思えるなら
そうは書いていないですよ
>>456
> 本来のアニメ板の対象とすべき「アニメ」とは、私は違うと思います

4761 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/18(金) 00:46:00.43ID:0fupphWf
>>462
> この程度の些末な問題で投票は大袈裟です
大袈裟かどうか問題じゃないですよ。 必要ならやるしかないです

> 価値観の問題ですらないと思います
価値観の問題でないなら、
誰が考えてもそこにたどり着く、合理的、客観的な「正解」があると思いますがそれが提示できますか?

> 解釈などする余地すら無くなるくらい単純明快な言葉を選ぶべきです
「法解釈」という言葉がある通り、法律は勿論、憲法も条例もルールも、
どんな決め事にも解釈の余地はできてしまうものですよ。

ま、神学論争をしていても仕方がないので、>>452に話を戻しましょう
>>23の分類(のa,b,c)は、作品が作られた「目的」によって分けていますが、
この分類は、我々の提案の違いを板住民が理解するうえでも、分かりやすい分類だと思いますが
如何でしょうか?

上のコミックアニメについても1さんの見解を聞きたい
生アニメについてはアンケートで決めたらどうかと

そもそも予め作成された動画じゃないとアニメと認めない系の意見に根拠が無い
生アニメはコメント等からのフィードバックが高速に行われるというだけではないのか
普通にアニメだろう

4791 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/18(金) 01:26:47.16ID:0fupphWf
>>468
> 「月曜日のたわわ」はニコ動UPだったから
> CMなんかなかったよね
> でもクレジットは企業 だから商業なのでは
売り買いすれば何でも「商業」だけど、だからといって「商業アニメ」とは違いますよね
アニメ作品自体を販売(版権、タイアップ含む)して制作費をペイし、利益を上げることを目的に作られたかどうかが
「商業アニメ」か否かの見分け方だと思います。(同人も似てますが、規模が違いますね)

ただ、月曜日のたわわについては、
 ・有料配信もされておらず、
 ・円盤販売も、コミケで1度の頒布程度であり
製作にNBCユニバーサルが名を連ねているにしては、一般販売がされておらず
この状況は同人と変わらないですね。

「月曜日のたわわ」を対象とするには、「商業作品」とするより、前の「実績」に戻す方がいいのかな・・・・

4801 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/18(金) 01:47:26.51ID:0fupphWf
>>477
> 上のコミックアニメについても1さんの見解を聞きたい
アンカーを打ってもらえると参照しやすいのでありがたいです(「上」と「1」に)

>>469
> 「コミックアニメ」はWEBアニメ扱いになる?
「扱い」というか、各提案で「対象」になるかどうかかと

で、私の「商業アニメ」案では、有料配信でもCM付きでもないので対象外ですね
また、「実績」案でも、制作・製作 が公表されていないので対象外です

それとは別に、このようなアニメをどう思うかについては、
私は、これは「コロコロコミック」(マンガ雑誌)の販促ツール(CM)の一種のように思い
このアニメ自体で収益を上げるビジネスモデルは無いように思いますね

> 生アニメについてはアンケートで決めたらどうかと
何を決めるのですか?
「生アニメはアニメ板で対象とするアニメなのか否か」については、
>>473の通り、テレビアニメでも共通の問題なので、
配信アニメの扱いを議論するこのスレでどうこうする問題ではないように思いますね

コミックアニメについては「VOMIC」っつって昔からある手法(ただし手法に対する呼称では本来無い、「宅急便」と同じようなもん)
TVでやったこともある

追記
ニコニコチャンネルにおいてVOMICは明確に「アニメ」カテゴリになっている

483風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/18(金) 06:40:51.84ID:9kMqI6ea
>>482
それを言い出すと同人アニメでもアニメだからアニメ板で扱えでも問題は無い

484風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/18(金) 06:43:04.08ID:9kMqI6ea
>>475
アニメはアニメだよお前はんあいを言ってる
TVドラマアニメじゃないと言ってるだけだ

いいかTVアニメはドラマが大事なわけ
実写ドラマのようにアニメドラマ板が正解なわけ

485風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/18(金) 06:44:55.66ID:9kMqI6ea
>>472
部分的にアニメがあるからTVアニメと言うのは無理があるだろう
一般的なTVドラマアニメを扱うのがアニメ板だ
バラェティ番組をアニメであると強弁しているだけ
絶対に反対だ

486風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/18(金) 06:47:24.52ID:9kMqI6ea
>>467
>削除人は関係ない
関係あるだろう?なんでWEBアニメでこんなに騒いでいるかと言えば
削除される可能性があるからLRを変更しましょうと言う話だ
もし運営がさぼってるなら普通に立てられて放置されるだけ
潔癖な奴が通報→削除
みたいな流れが出来ているので気軽にお遊びスレが存在できない状態
それが良いか悪いかは別にして、削除されるからLRを変更している
と言うのが一般的な認識だろう

487風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/18(金) 06:48:37.79ID:9kMqI6ea
>>468
>削除人の反応ではなく、住人ユーザの反応を見るためにな
宣言をしたなら立てるべきだろう
俺はアンチスレを立ててみるから

488風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/18(金) 14:54:24.13ID:0lj7Xyt8
>>483-487
よし、お前は自分が好きなスレをどんどん立てまくれ

>>485
> 部分的にアニメがあるからTVアニメと言うのは無理があるだろう
誰も「TVアニメ」とは書いていませんが
「WEBアニメだー」

>>487
今規制くらっててスレ立てできないのょ

>>478
そう思う
作り置きアニメでないと「アニメではない!」というのは古い気がする
技術の進歩で高速リアルタイムアニメは増えると思うなあ
昔は「3DCGはアニメではない!」だったもん
生アニメもWEBアニメもアニメ板で扱えるように

>>479
月曜日のたわわはここでスレが立ってましたけど
あれはLR違反だったんですか
part○の継続スレも消されてませんでしたし
同人アニメにしては品質が高かったでしょう

WEBアニメを扱うかどうかに品質で線引できませんというのもわかりますが
明らかに月曜日のたわわより低品質な商業テレビアニメもありますものね

>>480
>私の「商業アニメ」案では、有料配信でもCM付きでもないので対象外ですね

じゃあ、NHKアニメはどうなるの…
商業としては、販促マーケティング的な考え方で
月曜日のたわわやコミックアニメを無料で配信して、原作の漫画の売上を上げよう
というのが企業側にはあるはずです
そうでないと赤字すぎるでしょう
「商業アニメ」と思いますよ

>>484-485
>TVドラマアニメ
>一般的なTVドラマアニメ

また新しい単語が出てきたな
定義はどうするの
WEBアニメの扱いをどうするかなのにテレビドラマ??

4941 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/18(金) 23:50:23.70ID:0fupphWf
>>491
> 月曜日のたわわはここでスレが立ってましたけど
> あれはLR違反だったんですか
今現在のローカルルールは、>>12です。
 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います

このルールを字句通りに解釈するなら、ネット配信のみだった「月曜日のたわわ」は対象外でしょうね

>>493
マルメリハが勝手に定義してるだけだから気にするな

4961 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/19(土) 00:16:05.62ID:ArfS52Ch
>>492
> じゃあ、NHKアニメはどうなるの…
NHKの新作アニメが、「ネット配信のみ」 ということは普通は考えられないように思いますね
また、配信があったとしても、「NHKオンデマンド」になると思いますので、有料配信となり
私の「商業アニメ」案での対象になると思いますね。

> 商業としては、販促マーケティング的な考え方で
一般的な30分のテレビアニメを「商業アニメ」とした場合、自主制作やCMなどとの大きな違いは、
作品そのもの(配信や版権商売含む)の販売で利益を得ることを目的としているかどうか、
だと思います。
販促的なもの=別の何かを売るためのアニメ、では、この点が違っているように思いますね

> 月曜日のたわわやコミックアニメを無料で配信して、原作の漫画の売上を上げよう
> というのが企業側にはあるはずです
おそらく、「製作」に名を連ねている(=アニメ制作に出資している)NBCユニバーサルは、
円盤の一般販売で設ける予定だったと思います。(原作漫画が売れてもNBCには利益が入りませんから)
しかし、ググってみると、円盤はコミケ(C91)で1度販売されただけで、あとは「とらのあな」などで委託頒布だったようで
http://ch.nic ov ideo.jp/PBM/blomaga)「商業アニメ」としては考えられない展開ですよね。
これは私の想像ですが、このアニメ作品は、原作者(比村氏)と版権か何かで揉めてお蔵入りになったような気がしますね

で、まとめるとどうなりますか先生

自分で言うのもあれですが私は情報整理が得意なほうなので
最新案’?)>>454 を見やすくしてみたいと思います
書き言葉や文語をやめて、箇条書きにするとLR表記もわかりやすく
読みやすくなると思います。

4991 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/19(土) 01:37:14.03ID:ArfS52Ch
>>497
何を確認したいのでしょうか?
一応、きみの文(>>492)に対し、それぞれ結論を書いているように思いますが・・・・
何か確認したい事があるようでしたら、もう少し具体的に質問していただけると助かります

> 書き言葉や文語をやめて、箇条書きにするとLR表記もわかりやすく
> 読みやすくなると思います。
2,048バイトの字数制限があり、また、不扱い案の「1つ」提案が採用された場合のこともあり
あと+13バイト以内で分かりやすく書けるようなら、どんな感じか一度見せてもらえると嬉しいです

5001 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/19(土) 02:02:01.96ID:ArfS52Ch
>>498
申し訳ないが今日はこの辺で失礼します


-----
アニメ作品を扱います。
立てることの可能なスレッドは以下の条件を満たしてください。

 媒体:テレビ放送(地上波・衛星・ケーブル等)
    WEBネット配信(動画、生配信、双方向リアルタイム含む)
 期間:現在放送中・配信中
    テレビアニメは「今期新作」、WEBアニメは「公開日から3ヶ月程度を新作」
 視聴可能地域:日本国内限定
 話数:複数話、定期性(単発は不可)
 時間:不問(1分作品でも可)
 制作元:企業・法人・官公庁等の公式、商業作品
     CM・広告・宣伝・有料配信の有無は不問
    (二次創作・同人・学生作品・個人やMAD動画・作ってみた系は不可)
 実績:不問(作品実績は無関係、初作品でも可)
 品質:不問
 原作:不問(漫画・小説・ゲーム・オリジナル、他可)
 内容:ニュースや情報番組をアニメーションで作ったようなものは除外
 作画動画:手描き・3DCG・モーションキャプチャー・Flash・クレイアニメ・コミックアニメ問わず
      (実写映像不可)
 音声:声優・効果音・BGM・OP/EDの主題歌の有無は不問

独り言

あんまり項目を具体的に列挙し過ぎると何か新しいのが一つ加わるだけで変えなきゃいけなくなるな
あと、「不問」ってのが多過ぎる
その部分は書かなくても同じだから省略可能なのでは

503風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/19(土) 07:25:41.93ID:l2zkpaSO
>>501
もう混乱の極みだろうな
ゲーム板を見れば判る
細分化されているよね?カテゴリ毎に「新作」でなくても扱える
アニメ系のカテゴリは新作というくくりで変なルールを作成している
今回の件で見直しを考えた方がいいかもしれないね

少年アニメ板
少女アニメ板
深夜(成人)アニメ板
のように分離も良いかもしれない

504風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/19(土) 07:28:52.14ID:l2zkpaSO
>>493
作品スレで「TV作品」というくくりで扱われている
これは

テレビドラマ
http://lavender.2ch.net/tvd/

大河ドラマ
http://nhk2.2ch.net/nhkdrama/

懐かしドラマ
http://matsuri.2ch.net/natsudora/


こんな感じと似てる


>>495
俺が定義しているわけじゃなくて住民が自然と考えている事だ
だからアニメCMのような作品は扱わない
OVAも扱わない
配信アニメも扱わない(忘年のザムドもTV放送までスレ立てしない)

505風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/19(土) 07:33:59.97ID:l2zkpaSO
>>496
>販促的なもの=別の何かを売るためのアニメ、では、この点が違っているように思いますね
今の深夜アニメはオリジナル以外はラノベや漫画を売るためのCMだよ
それは間違って無い
CMアニメだよ

だからパン屋のネット配信アニメもCMアニメで同等と扱うべき事になる

それにCMは宣伝ではあるが売る事は前提にしてない

Youtube
ちばペダル ?弱虫ペダルと学ぶ自転車交通安全?
通常のアニメ作品ではなく警察の広報用?

これもCMアニメだな

5061 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/19(土) 13:10:22.96ID:ArfS52Ch
>>501
なかなかの力作ですが、ローカルルールは2,048バイト以内という基準があります
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/169
 169 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/30(土) 01:05:49.65 ID:???0
  長々しいのもなんなので、特に理由が無い限りは2KB程度ですかねぇ

そして、現行ルール(>>12)や賛成案のベース(>>4)を見れば分かると思いますが
●や○の部分で既に多数の文字数を使っており、
今検討している冒頭部分で使える字数は、>>499で書いた通り、あと+13バイトです
(不扱い案の「1つ」提案を考慮しないなら、あと+13+41バイト)
(ご存知かもしれませんが、半角英数字=1バイト/字、全角文字=2バイト/字 です)

以上、文字数制限の点からこのままでは、この案は私の提案には生かせないですね。

あと、>>501の内容についてですが、これは>>454を見やすくしたというより
PR作品を同等に対象としている点から、>>276案の新提案ではないでしょうか

5071 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/19(土) 13:22:31.39ID:ArfS52Ch
>>462
>>451>>476でも書きましたが、
すり合わせが不調となった今、賛成案の一本化を投票で決めることについて
 ・賛成案で予備選を行って1つの案に絞り、次にその案の是非を問う投票(賛成/反対)をする
 ・複数の賛成案と現状維持で投票(賛成案1、2・・・、現状維持)で投票する
他に一本化する方法があるなら、その方法も教えてください

>>23の分類について、
この分類は、作品が作られた「目的」によって分けています(主にa,b,c)が、
これは、我々の提案の違いを板住民が理解するうえでも、分かりやすい分類だと思いますが
如何でしょうか?

この2点について意見をお願いします。

5081 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/19(土) 13:48:10.69ID:ArfS52Ch
>>505
商業アニメとCMとの違いについて、私が>>496で書いたポイントからずれてますよ

抜き出すべきポイントはここです、
 『作品そのもの(配信や版権商売含む)の販売』 で利益を得ることを目的としているかどうか、

出版社など特定の出資者だけを見れば、CM的な側面が出てくる場合もあるが、
基本的には、
 出来上がった 『作品自体の価値の商業的取引』 で出資者が利益を得る事、が目的であり、

この点↑で、商業作品とCMの違いは明白ですよ

一方、CMの場合は、「CM自体の価値の商業的取引」 は 「納品時の一度だけで」 あり、
この一度の取引で、出資者が利益を得るわけではないですよね
(逆に、出資者がお金を払ってますし)

とりあえず、3時から出かけるので、それまでに何か質問や意見などあれば対応できますよ

>>503-505
今スグ死ねやキチガイ

>>506
バイト数というのは、板のトップに表示させる文字数のことですよね
文字数を数えずに夜中投下してしまいましたすみません…

>>502 さんの意見を参考に
大幅に削ってみます
バイト数の数え方がわからないので、あとで見てもらってよろしいでしょうか

>>501 >>506
文字数カウント
http://www.luft.co.jp/cgi/str_counter.php
218バイト(?)

改訂案
-----
アニメ作品を扱います。
立てることの可能なスレッドは以下の条件を満たしてください。

媒体:テレビ放送、WEBネット配信
期間:現在放送中・配信中「今期新作」
話数:複数話、定期性
制作元:企業・法人等の公式、商業作品

5121 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/19(土) 14:58:07.42ID:ArfS52Ch
>>510
> バイト数というのは、板のトップに表示させる文字数のことですよね
ルール自体の文字数以外に、WEBで表示するためのタグ(<br>など)の字数も含みますので
実際は、使える字数はさらに減ります。 (>>11を確認してみてください)

> バイト数の数え方がわからないので、あとで見てもらってよろしいでしょうか
バイト数の確認方法
 1.メモ帳に書いて保存する
 2.保存したファイルを右クリックし、プロパティを表示する
 3.プロパティの サイズ の括弧内の数字がバイト数です。
   例. サイズ: 1.94KB (1,994バイト)  ←この場合は1,994バイト
   ※ディスク上のサイズではないので注意

とりあえず、>>11をメモ帳で保存し、それをベースに修正すればいいと思うよ

で、一応書いておきますが、提案の募集期間は終わっており(>>101>>66)
基本的には、現行の提案者への提案、という形になりますので、その点は了解願います

5131 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/19(土) 15:01:16.81ID:ArfS52Ch
>>511
申し訳ないですが、また帰ってからコメントします(深夜?)

とりあえず、一旦失礼します

5141 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/20(日) 01:13:01.88ID:2IYeBVlX
遅くなって申し訳ないです(うたた寝してました)
>>511
> 話数:複数話、定期性
この「定期性」って「予定」の事だと思いますが、どういう意味か分かりにくいですね(「話数:」にあるというのも)
また、「化物語」の最終3話がネット配信になった例では、配信に定期性はなく
他にも「定期性」のない商業作品があったような気がするので、「定期性」は適切ではないように私は思います

> 制作元:企業・法人等の公式、商業作品
まず、「製作元:」として「商業作品」が同列に並んでいるのが変ですよね

次に、企業(=自営業や会社法人)では、自営業かただの個人かの判別ができず、
それと法人(会社、NPO、官公庁、自治体など)を並べれば、事実上、制作元は全ての人が対象となり
わざわざ項目として挙げる意味がないように思います

また、「商業作品」については、これまでの議論から
 ・テレビアニメなどのように、作品自体やその権利の広範な販売で利益を出す作品(>>508
 ・テレビアニメ、CM、企業や官公庁などのPR作品など、
   制作会社と発注元の間で商取引される作品(>>369>>387)
これらの認識の違いがありますが、様々な人の解釈を含めての(定義なしの)「商業作品」ですかね

商業作品の定義がないのであれば、>>454
 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
 ※配信の対象は、商業アニメとし、予定が公表された複数話の新作に限ります
これもシンプルであり、
>>511の単語を並べるだけよりも、説明的で分かりやすいように思いますが如何でしょうか

515風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/20(日) 07:30:53.15ID:DcFD3VJG
>>508
> 出来上がった 『作品自体の価値の商業的取引』 で出資者が利益を得る事、が目的であり
>この点↑で、商業作品とCMの違いは明白ですよ
だから商品を売るためにアニメを作る(またはイメージを高めるために)
上にも書かれてたが鉄腕アトムや鉄人28号の頃から変わりはしない>アニメ
アニメは結構特別な所があるからね

広義では深夜アニメはラノベや漫画のCMと考えて差し支えない
だから原作基準で作成されるようになった
オリジナルの部分を極力減らそうとしている
売る商品の変なイメージをつけないために

516風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/20(日) 07:36:23.68ID:DcFD3VJG
>>510
>バイト数の数え方がわからないので、あとで見てもらってよろしいでしょうか
テキストエデッタ等でバイト数は判るよ
秀丸とか使えば良い

>>511
>アニメ作品を扱います。
>立てることの可能なスレッドは以下の条件を満たしてください。
>媒体:テレビ放送、WEBネット配信
>期間:現在放送中・配信中「今期新作」
>話数:複数話、定期性
>制作元:企業・法人等の公式、商業作品

TVアニメドラマを扱います。(配信も含む)

これで良い、新作も法人も不要
なぜならTVアニメを作れる所は個人では無理だから
ただ個人で金を持って、同人作品みたいなものを作成した芸術家も居たね
TVで1話だけ放送してたよ

>>511のように、単語を並べ箇条書きにした方が見やすい人もいるのでは

横から勝手にパクって>>514を参考に変えてみますが、箇条書きスタイルだと自分的にはこっちのほうが見やすいかな

改定案(パクリ) ※210バイト
-----
アニメ作品を扱います。
(以下の条件を満たすものに限る)

◆媒体:テレビ放送、ネット配信
◆期間:現在放送中・公式配信中の新作
◆話数:予定が公表された複数話
◆制作元:企業・法人等(二次創作・同人を除く)
-----

なお、「商業作品」についての明確が定義が無く、「二次創作・同人」を除外する程度の意味合いしか無い以上、
商業という言葉を使うより、二次創作・同人に言及したほうが直球で分かりやすいので、勝手にそうさせて貰いました

>広義では深夜アニメはラノベや漫画のCMと考えて差し支えない
差し支え有りまくりw

519風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/20(日) 07:38:21.11ID:DcFD3VJG
>>514
>商業作品
商業を含むなら同人作品も商業だろう
解釈が多用な文言を入れる方が間違ってるだけw

◆OPvnwmVcJYxEは、アニメ作品でやたらと設定を入れて
意味不明にしてしまうアニメ監督みたいだよ
もっと判りやすいメッセージを作らないと糞アニメ扱いされるからやめとけ

520風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/20(日) 07:39:37.99ID:DcFD3VJG
>>518
CMだろうが?原作準拠とはそうゆう事
原作を売るためにアニメ化してるだけ
だからアニメと原作の違いを楽しむ事ができなくなっている

>>516
> TVアニメドラマを扱います。(配信も含む)
「ドラマ」さんこんにちは^^

>>517
私も箇条書きのほうが見易いしわかりやすいですね
バイト数も少なくて済むんでしょう
可視性と可読性もありますし

> 改定案(パクリ) ※210バイト
いいですね!

5221 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/21(月) 00:33:54.44ID:/ITreAih
>>515
> 広義では深夜アニメはラノベや漫画のCMと考えて差し支えない
そういう側面もあるが、
ただのCMとの大きな違いは、そのものが有料配信されたり、円盤で販売されている点
(有料配信されたり、円盤で販売されるCMはないですよね?)

この点をみれば、商業アニメとCMの違いは明白だよ

5231 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/21(月) 01:21:58.93ID:/ITreAih
>>517
> 「商業作品」についての明確が定義が無く、「二次創作・同人」を除外する程度の意味合いしか無い
「商業作品」を抜くのであれば、偽装法人の問題がでてきますので私は抜けないと思っています

>>517> >>511のように、単語を並べ箇条書きにした方が見やすい人もいるのでは
>>521> 私も箇条書きのほうが見易いしわかりやすいですね
どちらが見やすいか、ですが、致命的な問題がないのであれば、これまで通りで進めたいと私は思いますね

なお、文字数については次の通りで、

A.箇条書き(一部改)(263バイト)
<h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<ul><li>次の条件を満たすものに限る
<ul><li>媒体:テレビ放送、ネット配信</li>
<li>期間:現在放送中・公式配信中の新作</li>
<li>話数:予定が公表された複数話</li>
<li>制作元:企業・法人等、商業作品</li></ul></ul>

B.商業作品案(定義なし)(160バイト)
<h3>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<p>※配信の対象は、商業アニメとし、予定が公表された複数話の新作に限ります</p>

C.商業作品案(定義付き)(258バイト)
<h3>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<p>※配信の対象は、商業アニメとし、予定が公表された複数話の新作に限ります<br>
 商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)で配信される作品とします</p>

Aと同じ条件のB(「商業作品」の定義なし)が160バイトで一番少なくなりますね

5241 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/21(月) 01:41:51.42ID:/ITreAih
「「どうまとめていくかの話し合い」」は不調に終わりました(>>438)が、議論を通して、
 ・賛成案の一本化をどうやって進めるのか(投票以外の方法は?)(>>462
 ・>>24>>276のテンプレで使う商業作品の意味が違ってたので共通化をはかる(>>452
以上、2つの問題の解決が必要となりました

>>462
まず、賛成案の一本化についてですが、投票以外で有効な方法があれば提示をお願いします

次に、テンプレで使う「商業作品」の意味の共通化ですが、(「商業」単体ではなく)
>>23の分類(のa,b,c)は、作品が作られた 『目的』 によって分けており、
この分類は、我々の提案の違いを板住民が理解するうえでも、分かりやすい分類だと思いますが
如何でしょうか?

以上、議論の円滑な進行のためにも、意見を書いていただきたくお願いします

今日はこの辺で失礼します

偽装法人の問題と商業は関係ないと思います
企業や法人の偽装を防ぐのなら本物かどうか調べるしかないわけで、商業作品と定める事で防ぐ効果はありませんよ

>>523
商業という言葉を使わない案は選択肢に無いのですか?

何だか、進行人さんが商業って使いたいだけのように見えます

そもそも「商業」に限定してしまったら、「めぐみ」のようなPR目的のアニメが除外されてしまいますね
ずっと前に、そういうアニメも拾い上げて行く方向でまとまってませんでしたか?

いつの間に「商業」ありきになったのでしょうか
大事なのはプロ制作のアニメ作品として成立しているかどうかではないのですか?

そもそも、現状のアニメ板で商業に限定するルールなどありません
なのに、改定ルールで商業に限定したら、却って扱う範囲が狭くなってしまう恐れがあります

もし進行役さんがこのまま商業で押し通すつもりであれば、賛成派から離脱する事も視野に入れます

530風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/21(月) 06:53:13.34ID:/IGBRWR+
>>527
右翼アニメを除外してもいいんじゃないの
同じように宗教アニメを排除できる
元々は配信アニメそのものが今は扱わなく問題は無い
アニメ2板で扱える

>>530
右翼って何の事?

>>526-529
ほんとそれ
コテハン進行人さんの個人的な考えが気に入っているのが感じでいやだなあここ
なぜ商業にこだわるのか

>>523 で「有料がー」「CMがー」はおかしいと思う
WEBアニメも扱おうというのに、プロ制作の「月曜日のたわわ」は同人認定するし
じゃあ、AbemaTV他で配信中の「こぎみゅん」やYouTube配信中の「モンスト」などはCMないけど法人制作で公式ですよね

それと >>523
>> <h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
は、
>> <ul><li>媒体:テレビ放送、ネット配信</li>
で配信が書かれてあるので、(カッコ)はトルツメでバイト数を減らせます
<h3>アニメ作品を扱います
だけでOK

>>531
たぶん、530は日本文化的なアニメを排除したいんだ
例えば、自衛隊SUGEEEEの「GATE」とか

今期作品でいうと
仏教要素
・境界のRINNE ・地獄少女 ・妖怪アパートの幽雅な日常
神道要素
・かみさまみならい ヒミツのここたま ・縁結びの妖狐ちゃん

534風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/21(月) 23:23:31.85ID:/IGBRWR+
>>531
右側のアニメだね

>>533
縁結びの妖狐ちゃんは中国アニメだよ
スレが荒らされまくってるけど

ID:/IGBRWR+

こいつの偏った基準で除外するものとそうでないものを決める理由など無い

5361 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/22(火) 00:24:48.18ID:oo6ZChtT
「「どうまとめていくかの話し合い」」は不調に終わりました(>>438)が、議論を通して、
 ・賛成案の一本化をどうやって進めるのか(投票以外の方法は?)(>>462
 ・>>24>>276のテンプレで使う商業作品の意味が違ってたので共通化をはかる(>>452
以上、2つの問題の解決が必要となりました

>>525-529
>276案の提案者の人ですよね、まずはレスありがとうです。

>525-528は、見たところ、私の提案趣旨に対する指摘ですよね?
これについても私も提案者として回答はしますが、
冒頭の、今の賛成案の議論で解決が必要な2点の問題(どう一本化するか、分類について)
についての意見も頂ければと思います。

5371 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/22(火) 00:28:43.07ID:oo6ZChtT
>529については・・・・・
> このまま商業で押し通すつもりであれば、賛成派から離脱する事も視野に入れます
(とりあえず、「商業」と「商業アニメ」を一緒にして問題を複雑にするのはやめましょう)

押し通すも何も、きみはきみのこだわり(プロの制作)を盛り込んだ提案があり、
私には私の当初からの目的(商業アニメを対象にしたい)を盛り込んだ提案がありますよね

そして、私はきみに「商業アニメ」を押し付けておらず、
双方が板住民に提案し、板住民の判断を仰げばよいと思っています。

この進行に何か問題があるのでしょうか?

5381 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/22(火) 00:59:55.67ID:oo6ZChtT
>>525
> 偽装を防ぐのなら本物かどうか調べるしかないわけで、商業作品と定める事で防ぐ効果はありませんよ
確かに、商業作品の解釈が分かれるようでは、偽装の入る余地はあるでしょうね
その場合は、「商業作品」と書くだけではなく、
>>523のCのように、商業作品の定義を含める方がいいですね

 商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)で配信される作品とします

>>526-528
私は当初より、商業アニメを扱うことを第一に考えていましたので、
「商業アニメ」を具体的に定義できるようなら、それがベストと思っていました

> ずっと前に、そういうアニメも拾い上げて行く方向でまとまってませんでしたか?
きみと合意して賛成案を一本化するため、会社から法人とすることに妥協しましたが、
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/469
きみが独立して提案することとなり、一本化の目的が無くなったので、私も当初の目的に戻します

> 改定ルールで商業に限定したら、却って扱う範囲が狭くなってしまう恐れがあります
現行のテレビアニメに対してはノータッチですよね。
今の議論は、追加しようとしている配信アニメの範囲のはなしで、それを商業アニメに限定しても
「却って扱う範囲が狭くなってしまう恐れ」はないと思いますよ。

5391 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/22(火) 02:22:57.58ID:oo6ZChtT
>>532
> なぜ商業にこだわるのか
>>538に書いている通り、私が当初から目指していた方向性だからですね。

> プロ制作の「月曜日のたわわ」は同人認定するし
プロ制作、法人がよいと思われるなら、>>276提案を推されるとよいと思います

> で配信が書かれてあるので、(カッコ)はトルツメでバイト数を減らせます
>>4を見れば分かると思いますが、
>>523に書いているのは冒頭部分だけであり、
『(以下、放送に配信を含む)』 が意味を持つのは、冒頭から下の部分なので、
(かっこ)をトルなら、下の部分で「配信」を書いて回る必要が出ますね。

今日はこの辺で失礼します

540風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/22(火) 06:38:07.34ID:FcDISXZw
>>539
>私が当初から目指していた方向性だからですね。
なんで法人に異常にこだわるんだ◆OPvnwmVcJYxE
俺から見ればそれはちょっとおかしい人間にしか見え無いね

法人でないと困る具体的な理由を書いてみてくれ
ちなみに同人アニメは他の板で扱うと言うなら
WEBアニメもアニメ2板で扱えるんだから
アニメ板で扱わなくていいよな?

進行人さんの考える「商業アニメ」の定義は穴があります

CM付きでなければ商業アニメではないと言うのであれば、NHKのアニメはCMが無いので商業アニメじゃなくなります

受信料があるから有料と言うのであれば、NHKの周波数が受信可能かどうかに関わらず、
地上波を含むテレビ放送が受信可能な設備があれば、
地上波の分も合わせて受信料として支払う仕組みになっているので、
全てのテレビ放送がそうなりますから、CM付きかどうかは関係なくなりますね

それに、NHK受信料は国内限定で、海外から視聴する分には無料です

このテレビの仕組みをそのままネット配信に適用した場合、有料かCM付きという条件は無意味です

そもそも「商業」に「アニメ」が付いて「商業アニメ」になった途端、
「商業」の部分の意味合いまで変わるのは独自ルール過ぎませんかね

>>539

>>276>>299で微修正)の案を選択肢として残しているのであれば、
>>523で列挙された中に含めなかったのは何故ですか?

私が何も言わなければ、そのまま忘れ去られる所でしたよ
進行役であるなら、自分が推し進めるものだけでなく、全ての案を提示するのが義務ですよね
それをせず、「商業アニメ」、「商業作品」しか選べないような状況を作るから、押し付けになるのです

>>299
(174バイト)
-----
<h3>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<p>※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る</p>
-----

これを>>517>>523を参考に、「企業」、「二次創作・同人を除く」を追加するなどの修正を加えたもの
(210バイト)
-----
<h3>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<p>※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に企業または法人を含む作品に限る<br>(二次創作・同人を除く)</p>
-----

それを箇条書きにしたものが以下になります
(277バイト)
-----
<h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<ul><li>次の条件を満たすものに限る
<ul><li>媒体:テレビ放送、ネット配信</li>
<li>期間:現在放送中・公式配信中の新作</li>
<li>話数:予定が公表された複数話</li>
<li>制作元:企業・法人等(二次創作・同人を除く)</li></ul></ul>
-----

>>537
進行役なのに、個人に向かって「きみ」「きみ」連呼しすぎ
きつすぎる

議会の議長でも、町内会の理事長でも、「進行」するのが役目であって
個人に意見を言うのはちがうと思うし
話し言葉で長文なので全然内容が伝わってこない
端的な記述ができないのであれば進行役抜きで、数人で寄り合い会合自治をやったほうが

>>私には私の当初からの目的(商業アニメを対象にしたい)を盛り込んだ提案がありますよね
シランガナw
進行役が私的目的で立てたスレだからみんな離れていくんだよ
WEBアニメを扱うようLRを書き換える...のが目的なのではないでしょうか

>>540->>542
まるっと同意です

>>543
わかりやすいわー

>>543
を元に、どの文章にするか、アンケート取る前に
意見を募集してみますか
伸びてるスレの上位20個くらいにマルチポストで

5471 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/23(水) 00:36:29.01ID:u0FW3JHy
>>544
> 進行役なのに、個人に向かって「きみ」「きみ」連呼しすぎ > きつすぎる
基本、私への質問や意見に対しては、1対1の話し合いなので、
きみ、あなた、などの二人称での呼びかけになるのは仕方ないように思いますが・・・・
削れるところは削るようにはしてみますね

> 議会の議長でも、町内会の理事長でも、「進行」するのが役目であって
議事ルールがあり、議論参加者も不特定多数ではない場合はそれが普通だと思いますね
今回の私の場合は、私が提案をし、それに対する質問を受け付け、それに回答している間に
進行役となってきた経緯がありますね

> 話し言葉で長文なので全然内容が伝わってこない
> 端的な記述ができないのであれば進行役抜きで、数人で寄り合い会合自治をやったほうが
私は、意見だけを書き込むのではなく、意見と共に、その根拠を挙げることが、
意見の真意が伝わり、結果的には効率的な議論になると思っています
分かりやすい文章について、そうなるように気を付けますね

> 進行役が私的目的で立てたスレだからみんな離れていくんだよ
> WEBアニメを扱うようLRを書き換える...のが目的なのではないでしょうか
配信アニメを扱うための議論なのはその通りです。
ただ、各人において、「全て扱えばよい」、「プロ作成に限る」、「商業アニメ中心で」、のように
それぞれ目指す方向が微妙に違いますよね。
最終的には、投票で、多数の支持が得られた案をルールとすればよいと私は思いますね
(そうするしか、決めようがないように私は思いますね)

5481 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/23(水) 00:39:51.14ID:u0FW3JHy
>>540
> なんで法人に異常にこだわるんだ◆OPvnwmVcJYxE
> 法人でないと困る具体的な理由を書いてみてくれ
完全な勘違いです

>>539をちゃんと読んでください
 > > プロ制作の「月曜日のたわわ」は同人認定するし
 > プロ制作、法人がよいと思われるなら、>>276提案を推されるとよいと思います

これを見れば分かる通り、『私の案には「法人」がない』 ため、
「法人」を明記した>>276案への誘導をしています。

5491 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/23(水) 01:05:36.04ID:u0FW3JHy
>>541
> CM付きでなければ商業アニメではないと言うのであれば、NHKのアニメはCMが無いので商業アニメじゃなくなります
一般的な商業アニメについては>>508で書いていますが、
NHKにおいても、出来上がったアニメを有料配信(NHKオンデマンド)したり、円盤の販売をしている点で
>>508の考え方で矛盾も穴もないように私は思いますよ。

> 受信料があるから有料と言うのであれば、
受信料については、全く考えには入れてないです

> このテレビの仕組みをそのままネット配信に適用した場合、有料かCM付きという条件は無意味です
「有料かCM付きか」の条件は、「商業アニメ」を見分けるうえで、ネット配信でも有効だと思いますよ

> そもそも「商業」に「アニメ」が付いて「商業アニメ」になった途端、
> 「商業」の部分の意味合いまで変わるのは独自ルール過ぎませんかね
「商業」はあまりにも幅広いですから、「アニメ」とつながれば、商業の意味が限定的になるのは必然かと思います
また、私の商業アニメの解釈は、主に以下の情報を元にまとめており、
それなりに合理性のあるものだと思っています。

 文科省:アニメにまつわる仕事 製作と制作と流通 増田 弘道(日本動画協会 事業委員会副委員長)
 http://amecon.jp/h24/common/img/pdf/anime_curriculum13.pdf
 文科省:アニメの産業とメディア戦略 森祐治(株式会社電通コンサルティング常務取締役)
 http://amecon.jp/h24/common/img/pdf/anime_curriculum01.pdf
 「諸悪の根源は製作委員会」ってホント? ネトラボ
 http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1706/18/news001.html

円盤の販売が商業の条件なら、月曜日のたわわを商業から外すのは矛盾してますね
そもそも、商業誌の漫画を原作としてる時点で、漫画原作のアニメと見なす事ができるでしょう

5511 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/23(水) 01:27:28.47ID:u0FW3JHy
>>542
> >523で列挙された中に含めなかったのは何故ですか?
元々、箇条書きのはなしは、私の提案への修正提案だったからです。
>>498
 > 最新案’?)>454 を見やすくしてみたいと思います
 > 書き言葉や文語をやめて、箇条書きにするとLR表記もわかりやすく
 > 読みやすくなると思います。

そして提案された>>501に対し、>>506で次のように確認していますが、
 > >501の内容についてですが、これは>454を見やすくしたというより
 > PR作品を同等に対象としている点から、>276案の新提案ではないでしょうか

これに対して新たに>>511の修正案が出され、
これには「PR作品」が省かれ、「商業作品」は存在していたので、
依然、「箇条書きは、私の提案への修正案」 だったと思います

ところが突然、>>517の人が「商業作品」を省いたため、私がこれを元に戻したうえで、
元案と箇条書き案の文字数比較をするため、タグをつけたものを>523に書き出したわけです。

誤解があったのなら申し訳ないですが、きみの提案を抹殺する意図など最初からないです
(それがゆえに、>>537で、板住民に提案して判断を仰げばよい、と書いていますよね)

月曜日のたわわは、ニコニコチャンネルに公開されていますね
2話目以降は1週間単位の限定公開だそうです

>>551
まるで>>517が邪魔したみたいな言い方ですが、>>517もあなたの話し相手の一人ですよ
一対一ではなく一対多である事を忘れずに

それと、>>276の提案は>>299で修正されているため、
レスアンカを付ける際は、なるべく気を付けていただくと、ありがたいです

そしてさらに、>>543でもさらに修正を加えているため、
古いほうばかりでなく、なるべく最新のものを参照していただきたいです

5551 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/23(水) 01:47:13.19ID:u0FW3JHy
>>550
> 円盤の販売が商業の条件なら、月曜日のたわわを商業から外すのは矛盾してますね
「円盤の販売が商業の条件なら」 ←そうは言ってないですよ。

同人作品も同様に円盤販売していますが、NHKや一般の商業アニメの円盤販売との違いは規模ですよね
一方で、「月曜日のたわわ」の場合、円盤はコミケ会場と、とらのあな、メロンブックスなどであり、
http://ch.nic ov ideo.jp/PBM/blomaga)
販売規模も、まさしく同人作品のままですよね。(非常に不思議なのですが)

>>552
> 2話目以降は1週間単位の限定公開だそうです
ニコニコチャンネルでも、商業作品の多くは、2話以降は有料配信するのが多いですが
この作品の場合、2話目以降が見れなくなっているのがまた不思議ですよね

>>553-554
> 一対一ではなく一対多である事を忘れずに
了解です。 今後も誤解のないように注意します。

5561 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/23(水) 02:12:54.09ID:u0FW3JHy
>402の繰り返しですが、
>>52案の提案者と52案に賛同する人へ (>>313>>317>>320?)■

運営は、「投票よりも議論を重視する」 と言っています。
この運営方針に従えば、
今のまま、何の議論もなければ、投票にかけるわけにはいかず、廃案にせざるを得ないです

そうならないためにも、これまでの質問(>>132>>330>>356)に、早急に回答願います。
また、これらの質問だけでなく、今後も質疑にも応じて頂く必要がありますのでよろしくお願いします

今日はこの辺で失礼します

>>546
>>各人において、「全て扱えばよい」、「プロ作成に限る」、「商業アニメ中心で」、のようにそれぞれ目指す方向が微妙に違いますよね。
これ、まとまるのかなあ?

また分裂させりゅようで悪いけど
個人的には、WEBネット配信アニメかどうかが大前提で
まず、1.「全て扱えばよい」を適用
2.「プロ作成に限る」は制作元が企業や法人であればOK
  別の言い方だと、個人でもプロならOK。同人は不可ぬなりゅ
3.「商業アニメ中心で」これがようわからんの
  動画投稿サイトで再生数の数値インフレだけを目的にしている個人作品以外はすべてカネがからむので商業なのでわ

>>549
↓印は競馬新聞風
◎モンスターストライク→ CMが無い+法人制作+複数話=WEB配信OK
◎月曜日のたわわ  → CMが無い+法人制作+複数話+同人?=WEB配信OK
○コミックアニメ  → CMが無い+法人制作+複数話=WEB配信OK
◎NHKのアニメ   → CMが無い+法人制作+複数話=元来TV放送OK
△クレイアニメ/人形劇→ CM有り+法人制作+複数話+実写=元来TV放送
△直感×アルゴリズム♪→ CMが無い+法人制作+複数話+リアルタイムパート有り=WEB配信OK?
×カウントダウンTV → CM有り+法人制作+複数話+内容がアニメドラマでない=元来TV放送
×自主制作作ってみた → CMが無い+同人+複数話であっても不定期=WEB配信ダメでしょう
×CMそのものがアニメ → 法人制作+単発=不可
※CMや課金や販売がないからといっても、何かしら収益をエないとやっていけにからい、全部商業になると思います

>>550
そのとおり
円盤商法=商業定義は古い。いまやビデオオンデマンドだで
WEB配信かどうかが重要

私も長文にならんように気い付けます 誤字乱文ひつれい

>>555
>同人作品も同様に円盤販売していますが、NHKや一般の商業アニメの円盤販売との違いは規模ですよね
そんなことゆったら、円盤売上3桁のプロ制作テレビアニメなんか
どう扱うんですか

糞アニメもプロの企業法人が一生懸命作ったアニメなんですよ!

「枚数」で線引はよくないと思います

横からだけど枚数ではなく販路の問題だと思われる

560風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/23(水) 04:19:39.47ID:6k2U2Xe/
同人アニメは単純に同人板に立てれば良いだけでは
http://medaka.2ch.net/doujin/

あと議論を水面下でこっそり進めるのは
板内での周知という観点からも問題あるし運営の印象も良くないと思うので
書き込みはなるべく上げながらでお願いしたいですね

と言いながらageてるやんwww

>>559
横からでも縦からでもいいのよ^^

ハンロということは、やっぱり営業力とかそういうことになるんかな
月曜日のたわわ でいうと、配信はニコ動でWEBアニメだけど
販路が同人即売会の円盤程度だけだと

仮に、この先、AbemaTVあたりで月曜日のたわわを「放送」となったら
どうなるかなあ
こういう配信権・放送権もカネがうごくし、販売にあたりませんでしょうか
どうもがいても月曜日のたわわは同人アニメなのか…はっきり線引できるといいですね

563風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/23(水) 07:00:31.76ID:Oprb/CKH
>>562
>AbemaTVあたりで月曜日のたわわを「放送」
今は配信アニメは扱わない



TVで視聴できる体制が整えば、衛星放送と同じように扱える筈だ
LRを変更しなくても良い
視聴環境が整ってからLR変更を考えてもまったく問題は無い

同人や同人や言うからぐぐってみたら
ようつべで法人が公式で投稿しとるがな

NBCユニバーサル/アニメ
月曜日のたわわ その1
https://www.youtube.com/watch?v=cfcqewZdBiU
視聴回数 2,535,877 回

一度削除くらったんやろ?
ということは

565風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/23(水) 07:04:14.15ID:Oprb/CKH
>>548
>「法人」を明記した>>276案への誘導をしています。
別にそんな話ではなくて

法人でないと困る具体的な理由を書いてみてくれ
と聞いてるだけ

法人だろうが同人だろうが本来はアニメなら扱っても良い筈だ
しかしここはTVアニメ板なので、同人はTVアニメとカテゴライズ
できないと考えている

だが待って欲しい
一般の書店でも「同人誌」が置かれる場合もある
同じ本だよね?

区別する必要はあるだろうか?と言う話
たまたま今までは同人アニメをTVで見られなかっただけでは?

>>565
わかりやすういですね!

放送配信してるテレビ局が法人なだけであって
中身のアニメは企業だろうが個人だろうが無関係ということかぁ

「法人でないと困る具体的な理由を書いてみてくれ」
「完全な勘違いです」
は?
「だから、法人でないと困る具体的な理由を書いてみてくれって」
「>>0000案への誘導をしています」
会話のキャッチボールできてないじゃないの

今の進行役さんはそっち系で適していないんじゃないかと思う 主張も意見収集まとめもうまくできていない
>>565さんの的確な返答と整った文章、見やすい改行と短い文字数…彼のほうが向いていると思ってます

まあ「法人」案は進行役さん本人が提案したものじゃないからな
「勘違い」ってのはそういう意味だろう
提案した本人に言えって事なんだろう

度々そのように説明されてるんだが、>>565さんは聞いてないのか、
何度も同じ質問を繰り返して、進行役さんに絡んで困らせてるんだ

ちなみに、>>565さんは現状維持派で賛成案を阻止したい立場の人で、
進行役さんに反論する度に言う事をコロコロ変えてる古参の人だから
覚えておいた方がいい

ちなみに、「法人」案を提案して、進行役に半ば飲ませたのは自分
(進行役本人は「商業」に変えたがってるみたいだけど)
だから、法人に関しては一番よく分かってる自分に聞けばいいのに、彼は進行役にしか理由を聞こうとしない

過去ログ読めば分かるけど、「法人」が進行役じゃなく自分が提案した事とか、
どういった議論でそうなったのかとか、事細かに何度も説明済みなんだよ

にも関わらず、彼はそれを忘れたかのように何度も同じ事を穿り返して、決まった質問を繰り返すんだ
文面だけ見れば分かりやすいかも知れないけど、言ってる事は結構アレなんだよ

法人についてだけど、わざわざそういう括りにした理由は、
法人が会社法人や官公庁や非営利法人を包括的に表すものだから
平たく言えば、プロ(仕事人)集団のほぼ全てをこの一言で表せるから

二次創作・同人を含まないプロ制作をどうやって見分けるかを考えた時、
法人という物差しがあれば、それで恣意性や主観を排除し、機械的(客観的)に判別できるから
国税庁ホームページに法人番号検索サイトというものがあるので、
そこで会社名などで検索すれば、制作会社等の存在確認ができ、法人かどうかが分かる

そして、二次創作・同人を排除するのは著作権的にグレーなのと、同人や素人作品の領分を侵さないため
元々素人や同人界隈だけで楽しまれていたものをわざわざアニメ板扱いにし、界隈の外の人達に晒す事は、
そういう文化にとって却って害になる危険性があるから、差別ではなく文化保護のため


進行役さんは、以後同じ質問をされたら、この回答を参考にしてください

じゃあ、「商業」という文字を使わずに
「法人」で決定で良いのでは

法人が同人アニメを請負制作した場合はどうなるんだろう?

5731 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/24(木) 00:37:41.87ID:89m0ivN4
>>568-571
まずは、「法人」についての>>565の人の勘違いを説明していただき感謝です。

さて、議論の流れが混乱気味なので、一旦整理しましょう。

今の議論は、>>268の予定で進めていましたが、(以下、>268から訂正しています)
 1.>>52含め、各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 (予定は8/5まで)
 2.>>52含め、「どうまとめていくかの話し合い」 (予定では伸びてお盆明けのつもりでした)
 3.投票ルールの話し合い(1週間ぐらいか)
 4.告知期間(1週間)
 5.賛成案の一本化のための投票(もしくは現状維持も含めた投票)

5741 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/24(木) 00:48:19.15ID:89m0ivN4
>>573 つづき
2の「どうまとめていくかの話し合い」が終わったあたり(>438)で、2つの問題が出てきました(>>536
 A.賛成案の一本化をどうやって進めるのか(投票以外の方法は?)
 B.テンプレ(>>24>>276)で使う商業作品の意味が違ってたので共通化をはかる

この他に、主に次の指摘や質問、問題があったように思います
 a.>>454案に対しては、何が「商業アニメ」なのか?、箇条書きはどうか?
 b.>>543案に対しては、「法人」にこだわる理由は?
 c.>>52案については、>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです
 (このほかにあれば、また挙げてください)

先ずは、大きな問題から確認したいと思いますので、
 A.賛成案の一本化をどうやって進めるのか(投票以外の方法は?)
これについて、意見を求めたいと思います。
(なお、私の考え方は>573の5で書いた通り、投票による一本化です)

>>574
bへの回答は>>571で説明されてます

これも何度も説明したと思いますが、進行役さんが言う所の「商業アニメ」のみに限定する理由が無く、
なおかつ素人動画や同人・二次創作を除外するため、分類上aとbを扱う事になり、そのための括りが「法人」です

そして、「商業アニメ」で限定する事に反対の理由ですが、
ビジネスモデルや販路等を総合的に判断し、商業かそうでないかを振り分けると言う、
高い専門知識と柔軟な判断が求められる、人治主義的な仕組みはルールとして不適切だからです
(削除依頼する人にとってハードルが上がるだけでなく、削除人の判断に迷いを与える事になり、
削除が実行されなくなる恐れがあります)

制作委員会方式にしても、深夜アニメ等の一部のジャンルしか用いておらずメジャーとは言えません
朝やゴールデンタイムのアニメは東映やサンライズなどの制作会社が作ってるのがほとんどで、
ビジネスモデルの例に挙げるのは不適切と言わざるを得ないでしょう

576風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/24(木) 06:54:33.03ID:rczMA1W/
>>571
>平たく言えば、プロ(仕事人)集団のほぼ全てをこの一言で表せるから
TVアニメをアマチュア作品を扱うべきでは無いと言う理由がそもそも無いから
聞いてるんだよw

それに進行役の◆OPvnwmVcJYxEが答えられないなら
◆OPvnwmVcJYxEが把握してないで決めてる事になる

プロである必要は無いよね?

577風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/24(木) 07:01:21.42ID:rczMA1W/
>>574
>A.賛成案の一本化をどうやって進めるのか(投票以外の方法は?)
無いよ
あると答える奴が居ない

>(なお、私の考え方は>573の5で書いた通り、投票による一本化です)
投票を否定してそれ以外の方法を聞いても意味はない

次の流れは
@投票してアンケートをまず取る
Aアニメ板の住人がTVアニメ=WEBアニメと認識している人が多ければLRを
 変更しなくても問題は無い
B逆にTVアニメではない人が多ければ、カテゴリを破壊して作品を入れる
 事になるのでLRを変更する事で不足の事態が起きる可能性がある
 なにしろWEBで見られるアニメを、全て扱えると勘違いする人が出てくるからな

TVアニメの場合は楽だ
番組欄に[新]とかつく

しかしWEBアニメに番組欄に相当するスケジュールを一括して見る仕組みが無い
あってもフォーマットがバラバラだ
わかりにくいよね?誤解する人が増えるよね?削除人は作品ごとにwikiでも見るのか?
理解できんわ

>>576
素人作品を除外する理由は>>571に書かれてるのに見てないのか?
文化保護のためだぞ
すでに素人作品のみを扱う界隈が存在するからな

テレビでは必然的にプロが関わる事になるから、わざわざ素人作品を除外するルールを作る必要が無かっただけ
そもそも素人が勝手に電波出してテレビで見られるようにしたら電波ジャックになるから

お前さんはいつも、質問する相手の話をよく聞かないまま、思い込みだけで質問する
そういう定評がある時点で、もう終わってるんだよマルメリハ(運営板では通称アニオタ)

5791 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/25(金) 01:22:55.56ID:pEEXUF+T
>>575
レスが遅くなってしまい申し訳ないです。

575の意見は、>>574での a (私の提案)に対する意見ですよね。
今は、個別の提案内容に対する質疑よりも、
574で書いた通り、まずは全体の今後の流れを決めるAについて
 A.賛成案の一本化をどうやって進めるのか(投票以外の方法は?)(>>462
これを明確にしたいと思います。

これに対する私の考え方は、「賛成案の募集」でQ&A(>>66他)に書いていた通り、
 Q.提案すれば、それがそのまま投票時の選択肢になるの?
 A.提案後、文言の妥当性、かかげた目的に合致しているか、抜けや漏れ、
   想定外となりそうな事例はあるか、の確認のため質疑を行う予定です
   (この質疑では、理詰めの追求を行うことになると思います・・・・)
   このやり取りの中で、提案内容の修正が出てくる可能性はありますね
   ※基本的には、投票か否かは話し合い次第であり、まとまらなければ投票ですね

すり合わせができなければ、投票をする他ないと考えていました。
きみの今の考え方を教えて下さい

>>579
私が推すのは>>543案で、「法人」を推す理由は>>571に書かれている通りで、
「商業」では駄目だと思う理由は>>575に書かれている通りです

この考えを変えられる材料は、今の所示されていません

581風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/25(金) 06:51:48.18ID:/+NhuMjj
>>578
>素人作品を除外する理由
TV番組には素人も出るよね?プロしか出られませんと言うならまだ
説得力はある

TV=プロと言う図式がそもそも変だろうと言う話をしている

>そういう定評がある時点で、もう終わってるんだよマルメリハ(運営板では通称アニオタ)
妄想なだけでは?
誰が書いたかでは無く
何が書かれているかで判断しましょう
認知がずれてます

TV番組は必ず制作責任者がいて、台本通りに進めるから、出演者に素人がいても、プロの采配で出演させた事になる
アニメ番組の中で素人が描いた絵が出ても、プロが監督しているからプロ作品の一部になるのと同じ

ID:/+NhuMjj

いつものマルメリハ(SLIPスレではマルメリハというコテを使い、運営関係板では「アニオタ」と呼ばれる常連)

・毎日必ず、いの一番に横から口を挟む(SLIPなしの自治スレにも並行して書き込む)
・sageを使わない
・「認知がずれている」という表現を使う(前にも使った事がある)
・時々すぐバレる嘘をつく

583風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/25(金) 07:28:13.46ID:/+NhuMjj
>>582
>TV番組は必ず制作責任者がいて、台本通りに進めるから、出演者に素人がいても、プロの采配で出演させた事になる
プロと名乗る事がTV作品には必須と言う話じゃない

プロでなければいけない理由はなんですか?と聞いてるだけ
素人を見て楽しむならば、おつかい系の番組があったよね

「はじめてのおつかい」とか子供に演技はさせてないのでは?
たしかに周囲には安全の確保のために大人は居るが
基本は「素人の素朴な行動」を楽しんでいる

つまり素人を見る事が主目的である

素人を見せるためにはプロが必須というならば、同人誌はどうだろうか?
プロか?でも楽しんでいるよね?

アニメ板は本来は、アニメを楽しむための板ではないのか!!
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

楽しむためにプロとかアマとか区別してはいけない!

584風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/25(金) 07:34:56.89ID:/+NhuMjj
>>582
>・時々すぐバレる嘘をつく
嘘は罪とも言うが、誰かを特定しようとすると人間はおかしくなる
俺は規制議論板で、○○は△△だ!と叫びながら延々と埋め立てしている奴を
見ている

だれかが○○だから俺に悪意があるんだ!
けしからん!
絶対に許さないニダ
とか言い出すともう末期だよ

俺が誰であろうとも、アニメ板でWEBアニメを扱う決めるのはアニメ板住人だ
だからこそ投票しましょうと主張をしている

しかし◆OPvnwmVcJYxE は運営の文言を盾にしていつまでも決めない
だらだらと議論を続けるだけ
俺は時間が無駄と思うんだよ
君はどう思う?

これも何度も説明したと思うが、楽しむためにプロとアマを区別すべき

なぜなら、アマだけで楽しむ文化が既にあるから
それに干渉しないよう配慮するため、素人作品・同人・二次創作はアニメ板で扱わないと決めて置く必要がある
これは排除でも差別でもなく、保護

もう「法人」でええわ

アマチュアで素人で個人で同人が
毎週定期的にWEBアニメを作れるはずがなかろうもん

月曜日のたわわを同人だから除外という人がいるけど
同人風の法人WEBアニメであって
LR変更後この板で扱えるようになればいい

587風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/25(金) 21:44:02.42ID:pUgYOwk3
本当は「素人作品・同人・二次創作は○○板へ」という誘導だけで足りるんだよね
どの道扱う作品を絞り込むなら絞り込みで漏れた作品を板違いと明文化するなり誘導でフォローしないと、
今の「配信も扱え」が「同人等も扱え」に置き替わりかねない
保護目的なら尚のこと明文化と誘導でキッチリと線を引いておく必要があるんじゃないかと

あと>>578,582の論は間違いがあって、テレビ放送されてるからプロ制作って言うのは今までの結果論
電波に乗せるのにプロ(資格)が必要なのであって、TV番組の制作についてプロが必要なわけじゃない
電波送出側は放送コードや社内規約に引っかからなければいいだけで、金を積めばTV放送枠は個人でも買える
放送枠が買えれば中身は素人制作でも同人アニメでも構わないから連続TV放送化も可能なんだよ、理論上は

5881 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/25(金) 22:20:00.98ID:pEEXUF+T
>>575
催促する様で申し訳ないですが、
>>574で書いた通り、まずは全体の今後の流れを決めるAについて
 A.賛成案の一本化をどうやって進めるのか(投票以外の方法は?)(>>462
これを明確にしたいと考えており、意見をお願いします。

個別の提案の質疑を徹底的にやるのはいいと思いますが、
その質疑を通して提案の一本化を目指しているとすれば、議論は際限なく続くように思いますし
これまでの「どうまとめていくかの話し合い」においても話し合いによる一本化は困難と思っています

また、今回の賛成案議論の仕切り直しは、1月の賛成案の一本化議論が強引だった点の反省から
 ・基本的には、各提案の趣旨や抜け・モレは徹底的に確認した上で、
 ・最終的な判断は、それらの議論結果を板住民に見せ、投票により板住人の判断に任せる
このように考えており、それを>>66のQ&A(の上と中)にまとめました

私の考えは以上の通りですが、今の君の考えはどうなのか、意見をお願いします。

1月の賛成案の一本化が強引だったという認識はありません

ただ、進行役さんがSLIPスレに書きたがらない人の意見も聞きたいという意向で、
わざわざこの議論スレを立てたという流れは理解しております

そして、賛成案の一本化についてですが、今のように議論を続けて行けば、
全体的な合意が得られる着地点が見えて来ると思うので、悲観する必要は無いと思います
そのためにも、進行役さんには世論と空気をキャッチして、柔軟に対応していただく事をお願いします
それさえできれば大丈夫です

投票については、一本化のための投票をわざわざするのではなく、最終投票で賛成多数が得られる着地点を見付け、
そこに一本化して一つの案としてまとめた上で、投票で賛否を問うという形にするほうが、二度手間にならずに済むと思います

5911 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/25(金) 23:44:29.90ID:pEEXUF+T
>>589
> 1月の賛成案の一本化が強引だったという認識はありません
つまり、当時の議論参加者の合意の上で、賛成案が一本化された、との認識でしょうか?

そうであれば、なぜ7月の投票のルールを決める段階で
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/776-777
このような異論が書き込まれ、今、仕切り直しの議論をしているのでしょうか?
その理由をどう考えていますか?

> 今のように議論を続けて行けば、
> 全体的な合意が得られる着地点が見えて来ると思う
先ず、すでに、すり合わせ(どうまとめていくかの話し合い)は不調に終わったと思いましたが
この議論を通して分かったことは、きみにはきみが対象としたい「配信アニメ」があり、
私にも私が対象としたい「配信アニメ」がある、ということですよね。
この両者が、それぞれの主張をぶつけ合っても、際限はないと思いますよ。

最終的には、 「それを対象とすることは、アニメ板にとって良いことなのか」 
こういうことで判断することになるように思いますが、それを我々で判断できるのでしょうか?

先の1月の賛成案の一本化では、私がその判断をした形になったように思いますが、
その判断に納得できなかった人が、結局いたということではないでしょうか。

前にも書きましたが、「それを対象とすることは、アニメ板にとって良いことなのか」
ってのは、価値観の問題であり、議論して結論が出せるものではないと思いますよ。
(リンゴとナシではどちらが好きか、と同じ問題ではないですか)

592風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/26(土) 06:49:04.57ID:A/1i7+kJ
>>590
これだけ長期化してるのだからアンケート取ればいいじゃないか?
なぜお前ら賛成派はそれを拒む?

>>591
>こういうことで判断することになるように思いますが、それを我々で判断できるのでしょうか?
投票させれば客観性が出るだろう
WEBアニメを扱いたい人が多ければ、運営も判断できるかもしれない
しないかもしれない
なにしろ揉めてるからな
こんな状態で案を通せば禍根になる

593風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/26(土) 06:52:43.76ID:A/1i7+kJ
>>585
>楽しむためにプロとアマを区別すべき
しかしTVでは素人を楽しむ番組もある
NHKの「のど自慢大会」とかね

賛成派は「プロが作成したので質が担保」されていると考えているが
質なんてプロでも悪くなるんだよ
逆に質が悪くても楽しめる作品もある

そこはセンスでしかない
プロだからセンスがあるなんて事は無い

プロを盾にしないようにしましょうね

>>591
その人達の言う事は意味が分かりません
潰された異論と言うのはどこにあったのでしょうか
ただの言い掛かりのように見えます

自分はSLIPスレで何ヶ月も議論し続け、案がまとまるまでをずっと見て来ましたが、
何の問題も無かったです
仮に不満を持っている人達がいたのなら、積極的に議論に参加すればよかったのでは

そもそも、議論スレを立ててからちゃぶ台返しのように不満を言い始めた人達は、
SLIPスレの頃には一体どこで何をしていたのでしょうか?
参加していないROMに過ぎない人達が「自分の異論を潰された」などと嘯いてた可能性もあります

595風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/26(土) 07:35:36.43ID:A/1i7+kJ
◆OPvnwmVcJYxEはWEBアニメ賛成案の肩を持ってるからあきらめろ
それに議論で解決する事は少ない
そこでアンケートが必要になる
告知して賛同者の数を見せてくれ
WEBアニメを扱いたい人が多ければOVAスレも立てられる

>>588
>>今の君の考えはどうなのか

こういう個人を特定して催促するような
書き方は良くないと思うね

コテハンの人が1人いるけど
他の人が全員固定層で参加しているわけではないので
「みんなの意見を〜」と書いたほうがいいと思う

プロかアマか 個人か法人か
WEBアニメを扱うか扱わないか

これらのを先にアンケートとったらどうなん
進行役(も他の人もですが)が個人的主張をしてたらいつまでたっても進まんよ

配信アニメを扱うためのルールを作る中で、アマ作品を避けるためのプロの基準について、意見の食い違いがあるだけ

進行役さんは「商業アニメ」に拘ってる
自分は「法人」という括りが一番理に適ってると考えている

「商業」の定義が広すぎて、小説漫画原作宣伝のためのアニメであったり
CMや課金があるなしでこだわってたやつやね

「法人」制作・配信&放送で良いと思う

過去ログ見てから言うてうれ、とか、アンカだらけの長文読めとか、自分は結構しんどいので
箇条書きで羅列されたものの中から選択なり投票なりしてもらえると助かります

「複数話の新作」が条件に入る以上
同人やアマチュアが毎週定期的にネットに投稿するのはほぼ無理でしょう
だから、「法人」でくくってるというのもあると思う

商業高校の作品がアップされたとしても、単発でしょう?
自治体PR作品も単発

まあ、早くWEBアニメを扱えるようにアンケートとりましょうよ

今更だけど同人、二次創作ではなく同人だけにするべきではないかな
アマチュア作品だろうととプロ作品だろうと二次創作は二次創作なんで

>>577
>>TVアニメの場合は楽だ
>>番組欄に[新]とかつく
>>しかしWEBアニメに番組欄に相当するスケジュールを一括して見る仕組みが無い

2017年夏アニメ 新作・今期WEBアニメ
http://anime.eiga.com/program/
新作だけで4作品ありますよ
継続作品はのぞかれています

新聞社やテレビ欄雑誌の形態が違うのと同じで
WEBアニメの情報もさまざまだと思います
調べて、スレ立てする人がちょっと苦労する程度とは感じます

>>601
賛成〜
「二次創作」だとプロでもありますもんね
「同人を除く」 ということかな

>>602 >>577
2017年夏アニメ 新作・今期WEBアニメ
http://anime.eiga.com/program/
だけでなく、継続配信中の一覧もありましたよ

アニメ・声優 番組表(ネット配信)
http://anime.eiga.com/net/
曜日と日時と配信サイトの情報まで載ってました

このサイトのURLをテンプレかLRに入れてみませんか
文字数的に入りませんかね

>>523 からA.案から「商業」を抜いた改変案

A.箇条書き(一部改)
<h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<ul><li>次の条件を満たすものに限る
<ul><li>媒体:テレビ放送、ネット配信</li>
<li>期間:現在放送中・公式配信中の新作</li>
<li>話数:予定が公表された複数話</li>
<li>制作元:企業・法人等</li></ul></ul>

B.もC.も「商業」が含まれてるから賛同できない
理由は下の方に書かれてる

これを勢い上位スレにマルチポスト
意見や誘導は今のここのURLへ
その後にアンケートスレを立てていくのはどうじゃろうか

6061 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/27(日) 00:29:37.55ID:zB0GaAgU
>>594
> 潰された異論と言うのはどこにあったのでしょうか
> SLIPスレの頃には一体どこで何をしていたのでしょうか?
12月〜1月の議論は、きみと私の二人でやっていたわけではないと思いますよ。

2016/12/09頃にほぼ合意が取れていたのは、
 ※配信の対象は、【新作、複数話、違法性のない作品、(配信予定が明確)】(←条件や文言を検討中)
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/143
この3(or 4)つの条件で、「違法性のない」 をどう実現するかで、色々意見が分かれたように思います
(ざっと見返してみると・・・・・)
 ・有料配信/会社組織で違法性を避ける、又は、「複数話の新作」で避けられれば
  http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/95
 ・商業作品
  http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/101
 ・需要に任せる
  http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/141
 ・明らかな違法以外は存在していい
  http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/156

当時は出来上がっている不扱い案に対し、賛成案の一本化が不可欠と思いがあり、
いろいろな賛成案があった中、私が、「アニメ板のためになるルール」 と思い、
私の価値観(違法性は、実効性のある方法で、可能な限り抑える必要がある)に従って
各提案者に対し、この観点での対策を迫り、対案が無ければ、事実上、他案を振るい落としましたが
これは強引な進行であったと思っています。

本来であれば、違法性のある作品が混ざる可能性を明示したうえで、
その影響や是非を、板住民に判断してもらうのが良かったように思い、
私も今回の仕切り直しにはその点(各案の最終判断は板住民に委ねる)で進めようと思っています。

意見があればレスをお願いします。

6071 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/27(日) 00:48:35.67ID:zB0GaAgU
>>596
> こういう個人を特定して催促するような
> 書き方は良くないと思うね
>>575の人から投票で決めることに反対の意見を貰っていた(>>462)この点について
いろいろ確認しようともい、個人を特定して意見を求めました。

> 他の人が全員固定層で参加しているわけではないので
> 「みんなの意見を〜」と書いたほうがいいと思う
私も、私のレス(に限らず全ての人のレス)全てに対し、全ての人がレスする(してもいい)ものだと思っていますよ

6081 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/27(日) 01:02:35.35ID:zB0GaAgU
>>605
まずこれは、私の提案(>>454)への修正提案なのでしょうか?
きみ自身、
 「法人」制作・配信&放送で良いと思う (>>599
と書いているので、>>543案への修正提案なのでしょうか?

> これを勢い上位スレにマルチポスト
> 意見や誘導は今のここのURLへ
> その後にアンケートスレを立てていくのはどうじゃろうか
今後の進め方についての意見でしょうか
 ・何をするためにきみの案をマルチポストするのか、
 ・どんな内容で、何を目的として、アンケートをするのか、
この辺りを教えてもらえないでしょうか

>>604
文字数以前の問題あり
eiga.com は、eiga.com のトップページにのみリンク可能とされています

運用情報板の心得
http://info.2ch.net/?curid=93
> 2ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。

トップペ^ジ以外のURLに直リンクは eiga.com の確認を取れないと考えられます

>>606
最初のうちは色んな意見が入り乱れていたのは記憶していますが、
異論を強引にねじ伏せるような進行ではなかったという印象です

進行役さんが事実上の進行役としてのポジションが固まり、コテを付け始めたのは大分後になるので、
最初の段階では進行役ではなく参加者の一人に過ぎなかったと言えるでしょう
その段階で違う意見をねじ伏せたとしても、ただの議論の結果に過ぎませんよ

611風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/27(日) 08:08:52.58ID:Xpl7guf/
>>605
長いよ

今はこれ
>現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
>●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
>○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)

あんたの案だとTVが抜ける事になる
OVAも含むのか?配信アニメの中にはOVAのような作品も含まれる事になる

@宝映テレビプロダクション」制作webアニメ第三弾。
「元素の日常」第四話「憧れの花嫁」
宝映テレビプロダクション【公式】

AWEBアニメ『逃猫ジュレ』フルバージョン

BWEBアニメ1000ちゃん 厚木LOVE編 【NEWS 10】
株式会社オーイズミ

Cキャンディ ボーイ ONA【Webアニメ】
『Candy☆Boy』(キャンディ ボーイ)は、AICによる短編Webアニメ。
AICが提唱するアニメプロジェクト「アニメ2.0」の第1作である。


この手の作品も入るのか?

612風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/27(日) 08:10:11.70ID:Xpl7guf/
>>610
>その段階で違う意見をねじ伏せたとしても、ただの議論の結果に過ぎませんよ
そんな事をしたからもめてるんだろw
人間を理解してないからだよ
禍根を残しただけだね

613風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/27(日) 08:12:29.90ID:Xpl7guf/
>>597
>プロかアマか 個人か法人か
>WEBアニメを扱うか扱わないか

アンケートを拒否しているのは◆OPvnwmVcJYxEだね
こいつは何故かアニメ板のためになる(運営目線)とか言い出して
活動している住人の意向は聞かない

アンケートスレも立ててもいいんだけどねぇ
賛成案の奴は作品名を出させて調査するのが良いね

614風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/27(日) 08:14:36.99ID:Xpl7guf/
>>601
>今更だけど同人、二次創作ではなく同人だけにするべきではないかな
同人アニメがそもそも範囲外なんだけどね
TVアニメ板なのだから同人や法人の文言は不要とも言える
TVアニメに同人は含まれないのが普通だ
TVアニメだからWEBアニメは扱わないで問題はない
WEBアニメはアニメ板で扱えるようなので、今回のLRの変更案は廃案っぽい感じだね

615風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/27(日) 08:16:34.26ID:Xpl7guf/
>>598
>自分は「法人」という括りが一番理に適ってると考えている
法人アニメの方がおかしだろうがw

TVアニメでいいんだよ
TVアニメなんだからWEBアニメは含まれないし
携帯やアンドロイドで見られる作品も含まれないでいいよ

なにしろ携帯動画板がある
携帯で見られる作品は携帯動画板で扱うで終わる

携帯動画
http://mao.2ch.net/mstreaming/

携帯で見られる作品は全てこちらで扱うべき

>>612
じゃあ議論するなってのか
異論を排除するなと言ってる人こそ自論が採用されずにゴネてるだけだろ
同じ条件下で議論した結果だと言うのに

それにねじ伏せるなと言うのなら、お前さんがいつもやってる事も否定されるんだぞ
他者の意見に被せるように自論を唱え、押し付けようとするお前さんの貪欲な姿勢も否定される

>>608
>>私の提案への修正提案なのでしょうか?

>>605 は「 >>523 の改変案」だと書かれてあるでしょうに
誰の提案とか関係ない
勝手にコテハンつけてるのが1人だから「私への〜」になるんでしょ

コテハン進行役は、己と「きみ」との一対一で問答をしようとする態勢が強すぎて
全然議論進行になってない
個人に対してではなく、書き込まれた「内容」に対してレスしていくべきだと思う
「こんな意見が出てきましたが、どうしましょうか」みたいに

>>605 は、a,b,c,それぞれから「商業」を取るか「法人」に訂正したものを
3択で住民投票してみてはどうかという意味
もしくは、進行役が「ああしたい」「これはだめ」と個人主張するならLR改訂も進まないので
さっさとアンケートでもとって進めたらどうかという意味
たぶん

618風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/27(日) 08:29:50.88ID:Xpl7guf/
>>616
相手は感情を持った人間と言う事を忘れている
相手と議論して勝てば正義なのか?

>>611
OVAはイコール円盤という認識でしたが
これからはWEBアニメでもオリジナルビデオアニメーションが
扱われるけど、その案だとWEB版OVAも含むけどいいのか、ということですね
どうしましょ


あと、これが個人的にようわからんのです
>○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは1作品1つ
2週間前に先行放送があって、本放送が後で始まるけど、
スレッドは継続して使われてますよ?
「住み分け」1作品1つって何ですか 無知ですみません

>>614
>>TVアニメ板なのだから
>>WEBアニメはアニメ板で

よくわかる
でも、ここ http://rosie.2ch.net/anime/ は「アニメ板」で
「TVアニメ板」は板名ではありませんです
LR説明欄に「TVアニメ」が書かれてあるだけなので、再考したほうがいいかなと


>>615
携帯動画板 はURLごと板トップに貼り付ければ解決かな
>> TVアニメなんだからWEBアニメは含まれないし
法人が毎週配信するWEBアニメを扱う場所がないのですよ…

621風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/27(日) 09:00:41.26ID:Xpl7guf/
>>619
>「住み分け」1作品1つって何ですか 無知ですみません
最近だと先行放送とかで衛星放送が先で
TV放送が遅れる場合がある

迷家-マヨイガ-みたいなのは衛星放送で先にネタばれされると困るので
TVと分離してたな

SLIPが入る前までは重複はかなり嫌われていたので
わざわぜLRに入ってるだけ
もう気にしなくて良い

>>619
BSで先行放送→地上波で本放送: 先行放送スレ1つと地上波放送スレを1つを立ててよい
(立てなくてもよい 最近はネタバレスレをアニメサロン板に立てることが多いけどルール的には可)

BSで放送開始→BS放送終了→地上波初放送: 地上波初放送時にアニメ板にスレを立ててよい

623風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/27(日) 09:05:14.00ID:Xpl7guf/
>>620
>法人が毎週配信するWEBアニメを扱う場所がないのですよ…
アニメ2板で問題ないのでは?OVAも含めてアニメ2板に行こう

ちなみに

Netflix
http://krsw.2ch.net/netflix/

フールー
http://krsw.2ch.net/hulu/

有料配信系は囲い込みも含めて専門板で話す事になると思う
アニメ板だとノイズが増えるので、ここで扱わない方が
視聴者に親切だね

624風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/27(日) 11:56:07.49ID:d4Z4uJqK
何度か言われてるのかもしれないけど
WEBアニメを商業や法人で定義しようとするからボロが出てきてるんじゃないか?

「WEBアニメを扱います。ただし同人作品は除きます。」

このようにすれば一定の認識を共有できるもの(=同人作品)を対象外とすることで
残りのWEBアニメを対象とすることが出来る

625風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/27(日) 11:59:13.29ID:Xpl7guf/
同人は最初から扱わないよ
だからニコニコのMADとかはスレ立てがない
そこは住人の良識を信じるで良い
信じてない奴が法人とか言い出す

626風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/27(日) 12:03:48.32ID:d4Z4uJqK
法人や商業で定義したがる人は
多少自分が想定したのと違うスレが立ったとして、
それが不快で仕方がないのかな?

1スレ2スレ自分の想定提議外のスレが立ったところで
2chアニメ板としては特に影響ないでしょ
そんなとこまでルールで縛る必要あるのかな

>>618
感情を害するから勝ってはいけないのなら、議論だろうが投票だろうが同じ事だ
投票は少数派の感情が害されるし、議論は理で負ける側の感情が害される
では何も決めるなと言うわけにはいかない

現状維持ですらも、現状を変えたいと思う者の感情を害してるのだから

>>621->>622
>>衛星放送で先にネタばれされると困るので
なるほど ありがとうございます

来期の秋アニメで、ドリフェスR というのがあるんですけど
WEB版では先週から配信が始まっているのです
それも20以上のサイトで

>>SLIPが入る前までは重複はかなり嫌われていたので
>>わざわぜLRに入ってるだけ
>>もう気にしなくて良い
それなら、LRから削除しますか 

>>624-626
「法人」「商業」の文字を入れずにの方向で
賛成です
自分は特にこだわりはありません

>>623
アニメ2に誘導する文言も必要ということですね

最低限の歯止めくらいは必要だと思う
良識なんて形の無いものを当てにしたルールなどルールとは言えないし

ルールに無い事を良識という形で押し付けるなと言われれば、誰も止める事はできない

変なスレが1つや2つ立つ程度なら見逃せるかも知れないけど、
世の中には想像もつかない悪意の持ち主がどこにでもいる

特に2ちゃんねるみたいな場所には、荒らしや荒らしの支援者もいるのだから、
ルールに無ければ無制限にやってもいいと解釈し、100も200も変なスレを立てて、
それをルールを遵守した正しいスレ立てであると強弁されたら、誰も反論できなくなり、
結果的に、それが正義となってしまう

だから厳格なルールは必要
割れ窓理論と言うものもある

不特定多数が使う掲示板なんて、住人の考え方は十人十色で、決まった良識などそれぞれの頭の中にしか無い
だから、一つの決まった形の無い良識を前提としたルールではなく、誰にでもやっていい事とダメな事が区別できるルールが必要になる
人それぞれの考え方を持っている多種多様な人間全てのためのルール

さかのぼって、>>523 を改訂してみました
--

A.箇条書き(文字数とタグも減らした)
<h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
次の条件を満たすものに限る<br>
●テレビ放送、ネット配信<br>
●現在放送中・公式配信中の新作<br>
●予定が公表された複数話<br>
●同人を除く

B.C.(同じ内容になりました)
<h3>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<p>※同人を除く予定が公表された複数話の新作に限ります</p>

6341 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/27(日) 23:38:21.51ID:zB0GaAgU
>>633
以前、運営より次の指摘があり、●を使った箇条書きを<ul><li>で実現しています
(これは不扱い案提案者のhtml文を参考に、賛成案でもそれにならいました)

http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/490
490 名前:Mango Mangüé ★[] 投稿日:2016/11/08(火) 21:25:02.73ID:???0 ?S★(824724)
◆、●類は
<ul><li>
に出来ると思います
あと
<strong>【お願い】</strong><br>
も見出しになると思うのでレベルを下げた
<h3>あたりが妥当じゃ無いかな?
ちょっと厳しいかもしれないけれども
そういう「意味付け」をもう少し重視したいなと

6351 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/28(月) 00:10:52.13ID:PqfohPkm
>>617
> 誰の提案とか関係ない
今の議論の進め方については、7/17頃より反論される方へ提案を求め
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/923
7/19より、賛成案の提案の募集を始めました(期限を1週間後の7/26として)
そして、募集後の議論の進め方についても、Q&A(>>66)という形で説明し、
この進め方についての意見も合わせて募集してきました。

このような経緯で今の議論を進めていますが、意見がある、との事でしょうか?

ここは議論の場ですので、「こうすればよい」との意見があるなら、それを説明していただければと思います

6361 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/28(月) 00:47:55.64ID:PqfohPkm
>>610
> 異論を強引にねじ伏せるような進行ではなかったという印象です
> その段階で違う意見をねじ伏せたとしても、ただの議論の結果に過ぎませんよ
論点がずれましたね

もう一度>>591の質問を書きますが、
当時の議論参加者の合意の上で、賛成案が一本化された、との認識でしょうか?
そうであれば、なぜ7月の投票のルールを決める段階で
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/776-777
このような異論が書き込まれ、今、仕切り直しの議論をしているのでしょうか?
その理由をどう考えていますか?

仮にまた、誰かが、私がやったのと同じような事(>>606の後半)
つまり、誰かが重要とする観点(板住民も重要と感じているか不明な観点)で
他の意見を振るい落とすようなことをすれば、
今回の仕切り直しと同じことが起きるようには思いませんか?

6371 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/28(月) 01:09:59.13ID:PqfohPkm
横だけど・・・・
>>616
> じゃあ議論するなってのか
> 異論を排除するなと言ってる人こそ自論が採用されずにゴネてるだけだろ
> 同じ条件下で議論した結果だと言うのに
発言の矛盾や、根拠の確認など、論理性を問う議論であれば
(詭弁や論点反らしをしない限り)普通に議論すれば「正しい」答えが出るが、
価値観の問題(何を大事と考えるかなど)では、
立場や(正に)価値観によってそもそも「正しい」答えはないですよね

そこを、誰かの価値観を押し付けることで異論を封じたなら、禍根が残るのは自然な事だと思いますよ
(会社の上役などで、その人の価値観を押し付けることが容認されていれば別でしょうけど)
(前者の論理的な問題でも禍根は残るでしょうが、これは言い返せず黙る他ないでしょうね)

638風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/28(月) 06:44:43.64ID:KnolL/eg
>>627
>現状維持ですらも、現状を変えたいと思う者の感情を害してるのだから
だから願いだよ
そう願う奴が多ければLRを変更すれば良い
法人なんてくくりすらいらない
全てのアニメを扱いたいと願う奴が多ければ、なんでも扱っても良いよな?
そう願えば法人厨は感情を害するのか?

今回のWEBアニメ騒動は、特定のWEBアニメが追い出された事が発端だ
結局はLRをうるさく適用しようとする人間が混乱の元だろうな

まぁここはお互いが冷静になるために、冷却期間を設けるで良いんだよ
議論は終わりにしてアンケートを取って状況を把握をすべき>◆OPvnwmVcJYxE

もう終わりにしよう

639風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/28(月) 07:08:55.04ID:KnolL/eg
>>637
>前者の論理的な問題でも禍根は残るでしょうが、これは言い返せず黙る他ないでしょうね
黙ったら負けで、長文を書き続ければ勝ちなら楽だろうな
長文合戦は【実生活の時間の削り合戦】になるだけで
黙らせたら論理的に正しいわけじゃない。

君も認知がずれてるよ>◆OPvnwmVcJYxE

君は君の時間をもっと大切に使った方がいいよ
深夜まで起きてないで寝なさい

ID:KnolL/eg

お前は深夜どころか朝も昼も議論ばっかしてるくせに、よく言うよ
お前こそずっと寝てなさい

お前などお呼びで無い

横からすみません
WEBアニメではなくテレビアニメなんですが
テレビオリジナルアニメが単発1話で1時間放送みたいなのは
>>複数話の新作
に該当しないのでスレ立てできないんですが
アニメ2板を見ても「放送終了後」限定と書かれてあるので立てられません

LR説明欄の「複数話」を無しにして、1話完結作品でも立てられるようになりませんか
放送日の1週間前から

>>641
放送前 -> アニメ新作情報板
放送中 -> 実況板
放送後 -> アニメ2板

複数話という条件が無くても、1話目の放送が終わった瞬間にアニメ2板扱いになるからなぁ
だから、現状ルールでもアニメ2板扱いになってしまう

現行LRならTVアニメのスレなら単発であっても板違いにはならない
放送一週間前から放送終了時使用中のスレを使い切るまでならルール範囲内
但し、使い分けだのうっかりだの早めの次スレだの称して放送終了前に複数スレを立てても、
外観的には悪質な乱立・重複と判断される可能性が非常に高く、削除依頼して放置が推奨となるが

まあ新作情報板は放送開始までは書き込めるしアニメ板は実況禁止だから、
現行LRにおいても単発は>>642に示された通りの使い方が一番無難だとは思うけど、
新作情報板LRに「テレビアニメはスレの途中でも放送開始までにアニメへ」があるため、
上述4行のような回答しかできないのが現状

よって>>641>>633の案だと、現状LR違反でなかったことがLR違反になることへの丁寧な反発であり提言と予想される


っていう風に横からであっても整理しないと面倒になりそうな空気が漂ってそうだから困る

>>642-644
ご丁寧にみなさんありがとうございます
話数に関係なくスレを立てる時期がポイントということなんですね

WEBアニメもこんなふうにすぐ結論が出て
扱えるようになったらいいですね

6461 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/28(月) 23:55:31.77ID:PqfohPkm
>>644
> >>633の案だと、現状LR違反でなかったことがLR違反になる
見落としていましたが、確かにその通り
(こういう指摘は不扱い案の提案者の人かな?と思ったり)

一応、このスレは『ネット配信アニメの扱いに関する』議論スレ(目的は>>1-2)だから
ネット配信に関係しない部分の変更(とその議論)は切り離した方がいいでしょうね

>>645
> WEBアニメもこんなふうにすぐ結論が出て
> 扱えるようになったらいいですね
普段もロムっていらっしゃるのかもしれませんが、これからも思ったことを書いていただければと思います

6471 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/29(火) 00:46:48.50ID:nVQGqpo1
>>635>>636にて両提案者の人へ意見を求めていますが、
他の方でも、それぞれの論点で意見のある方はレスを頂ければと思います

648風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/29(火) 06:50:14.44ID:NCixlsFY
>>641
複数話はいらんよな
WEBアニメは単発が多いからな
これには賛成しよう

ちなみに底抜け(1000レスを超えても書ける仕様)が定着するならば
すぐにはアニメ2板にも行かなくてもよくなる

ここは運営に頼んで
@底抜けスレに賛成する
A単発もガンガン立てさせる

この仕様でいいよ

649風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/29(火) 06:51:53.07ID:NCixlsFY
>>647
◆OPvnwmVcJYxEは、WEBアニメ反対派のアンケート投票を認めて
まずは板住人のニーズを把握する所からはじめろ

議論をして状況を確認するのは正しい行為だ
本当はお前が実施するべき

650風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/29(火) 06:54:59.76ID:NCixlsFY
>>640
土日以外は朝だけだな
長文合戦の場合は、相手の時間を削るのが目的
相手が根負けするまでやるのが特徴だ
昔から居るか判る
他の板ならこんなに長くはやらん。もっと優秀な人が担当して
すぐ終わるし運営もすぐ対応するよ

ID:NCixlsFY

こいつがいなくなれば全てスムーズになる

>>648
そう「複数話」はWEBもTVもいりませんな

>>646
>ネット配信に関係しない部分の変更(とその議論)は切り離した方がいいでしょうね
何言ってんの
ネットとテレビの両方のアニメを扱うのに
「複数話」の文字はいらないよねっていう話じゃん
LR説明文から「テレビアニメ」を切り離すっていうのか

>>647は自分に反応がなかったからかまって欲しいだけなのか
進行役◆OPvnwmVcJYxEの論点視点が一番ずれてると思う
「複数話」を削除した案A,Bを投下して、みんなの意見を聞いて、そういうのが進行役じゃないの

いや、その辺は進行役が正しいよ
複数話縛りと配信アニメの可否は関係ない
どっちにしろ、放送終了後にアニメ2送りなのだから、議論の必要も無い

あと、進行役をトリップで呼ぶのは止めたほうがいい
マルメリハみたいだから

> ○放送終了後又は最終話配信日後は原則的にスレを使い切ってからアニメ2へ

配信アニメの場合、テレビアニメと違って時間差があるから、配信日であれば単発でもスレ立て可能なのだな
だから、テレビアニメと同じ扱いとするため、わざわざ複数話と入れたのか
これなら「複数話」は外すわけにはいかないな

この辺の事は、確か大分前の議論で決まってたはず
忘れた頃に他の人達が意味も解らずひっくり返すのは流石にマズイ

6551 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/30(水) 00:36:23.53ID:9d27srJX
>>652
> 「複数話」を削除した案A,Bを投下して、みんなの意見を聞いて、そういうのが進行役じゃないの
案の取りまとめはそういう感じでいいように思いますが、
現状では、配信の対象をどうするかで3つの提案が出ています。

>>635で書きましたが、
今の議論の進め方については、7/17頃より反論される方へ提案を求め
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/923
7/19より、賛成案の提案の募集を始めました(期限を1週間後の7/26として)
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/964
そして、募集後の議論の進め方についても、Q&A(>>66)という形で説明し、
この進め方についての意見も合わせて募集してきました。

この3つの提案について、それぞれに案の取りまとめを行えばいいように私は思っていますがいかがですか?

6561 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/30(水) 00:53:48.16ID:9d27srJX
>>610 (>>654の人?)
>>636で書いた通り、強引に(一人の価値観で他の提案をふるいにかける等で)提案を一本化すれば
今回の仕切り直しと同じことが繰り返されるように思っています。
私は、
 ・誰かの価値観で一本化するよりも
 ・投票で、板住民の「多数の価値観」で支持される案かどうか
で決めた方が公平、公正であるように思いますがいかがでしょうか?
レスを頂ければと思います

657風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/30(水) 06:45:46.35ID:Sudkotui
投票でいいよ
まずはアンケートを取れって何回も書いてる>◆OPvnwmVcJYxE
なぜそれを今年の2月くらいにやらないんだ?>◆OPvnwmVcJYxE
おかしいだろうが?

>>654
>わざわざ複数話と入れたのか
え?単発を立てられるのか?

なら
アニメ「人力戦艦!?汐風澤風」公開中!
http://fukushimagainax.co.jp/wp/wp-content/uploads/2017/05/shiosawa1_027sokrobo.jpg
http://fukushimagainax.co.jp/wp/wp-content/uploads/2017/05/shiosawa1_035swkrobo.jpg
http://fukushimagainax.co.jp/wp/wp-content/uploads/2017/05/twitter_header02.jpg
ガイナックス
http://fukushimagainax.co.jp/?p=4107

いわき市小名浜観光PRアニメ『人力戦艦!?汐風澤風』絶賛配信中☆
主人公・星心平と共に小名浜を守る汐風・澤風の活躍をぜひご覧ください!
https://twitter.com/siokzswkz/status/859690062308458497
http://pbs.twimg.com/media/C-0R7pTUAAAH9xd.jpg

これは立てていいんだよな?

再生数がたいした事ないからね

658風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/30(水) 06:50:43.90ID:Sudkotui
【けもフレ】「けものフレンズあらーむ」配信開始
サーバルのオリジナルボイスを200種類収録
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1503411359/

https://animeanime.jp/imgs/slider/117203.jpg
ブシロードとタイレルシステムズは、『けものフレンズ』のスマートフォン
向けアラームアプリ『けものフレンズあらーむ』の配信を開始した。

【アニメ】バキ:新作アニメがNetflixで配信
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1501666827/
板垣恵介さんの人気格闘マンガ「グラップラー刃牙(ばき)」
シリーズの新作アニメ「バキ」が
動画配信サービス「Netflix(ネットフリックス)」で配信されることが2日、明らかになった。
「ルパン三世」シリーズなどのトムス・エンタテインメントが制作する。


最近だとこんな感じか?

けものフレンズあらーむは、アニメ2板で立ってるのか?

>>657
現行ルールに、単発のテレビアニメのスレを立ててはいけない規定はない

ただし、放送前はアニメ新作情報、放送中は実況、放送後からアニメ2扱いなので、
事実上、アニメ板で建てられないだけ

そして、配信アニメに関するルールはまだ決まっておらず、反映もされていないし、
複数話の条件を付ける流れなので、単発スレは駄目です

660風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/30(水) 07:21:34.17ID:Sudkotui
>単発のテレビアニメのスレを立ててはいけない規定はない
そう言えばそうだな

単発もこれから立てるようにするよ
WEBアニメも単発を立てさせるべきだ!

駄目です

>>659
厳密にはこうだとおもう

放送前1週間以上前:アニメ新作情報
放送1週間前から:アニメ
放送中:実況
放送後やOVA:アニメ2

1話単発アニメでもアニメ板で扱える

で、テレビアニメは1話単発スレ立てできるのに
WEBアニメはなんでダメなんじゃい
ということになってるようなので
また相談ですね

>>662-663
そうなのか

じゃあ複数話は無くてもいい事になるな

>>543の2〜3番目から「複数話」を取り除いた修正案(企業・法人を使うパターン)
箇条書きでないもの(202バイト)
-----
<h3>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<p>※配信の対象は、予定が公表された新作で、制作又は製作に企業または法人を含む作品に限る<br>(二次創作・同人を除く)</p>
-----

箇条書きにしたもの(255バイト)
-----
<h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<ul><li>次の条件を満たすものに限る
<ul><li>媒体:テレビ放送、ネット配信</li>
<li>期間:現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作</li>
<li>制作元:企業・法人等(二次創作・同人を除く)</li></ul></ul>
-----

>>633から「複数話」を取り除き、上と同じ形式にした修正案(企業・法人を使わないパターン)
箇条書きでないもの(134バイト)
-----
<h3>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<p>※同人を除く予定が公表された新作に限ります</p>
-----

箇条書きにしたもの(205バイト)
-----
<h3>アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)</h3>
<ul><li>次の条件を満たすものに限る
<ul><li>テレビ放送、ネット配信</li>
<li>現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作(同人を除く)</li></ul></ul>
-----

666風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/31(木) 01:21:13.80ID:V/34Wjga
進行役は別件で忙しいみたいだから、とりあえず賛成案の一本化に向け、アタリを付けてみよう

>>665のまとめを元に、4つあるうちの何番目の文章が一番しっくり来るか、簡単な意見の出し合いをしてみよう
(正式なアンケートや投票ではない)

このレスへの返信という形で、何番目がいいか意見を求む(この中に無い場合は、別の意見でも可)

667666@無断転載は禁止2017/08/31(木) 01:32:26.87ID:V/34Wjga
言い忘れてたけど、複数話の条件を取り除くべきではないと考える人は、その旨も明記する事(理由も添えて貰えるとなお良い)

6681 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/31(木) 02:58:50.36ID:Mz88S7lk
>>665-667 (>>610の人ですよね?)
> とりあえず賛成案の一本化に向け、アタリを付けてみよう
フォーマットをいくら変えようとも、
配信の対象が、商業なのか、プロ作品(法人)なのか、それらの制限を設けないのか、
で意見が分かれているのは、これまでの議論から明白なのではないでしょうか

なぜ3つに分かれるかと言えば、それぞれが 「アニメ板にとって重要と思う事」=価値観、の違いであり
これに対しては、論理的に追及して正解が出せるものではないですよね
そこで、すり合わせとなりますが、すでに不調に終わってますよね。(>>438

そうなると、最終的には、それぞれを支持する板住民の数で決めるしかないと思いますが
きみが投票に反対している、とういう状況ですよね(>>462

きみは、私が12月〜1月に行った一本化の手法(1つ論点で、他の意見を振るい落とす)(>>606の後半)に
賛同的ですが、それが原因で今、仕切り直しをしています。
>>656で書いた通り、私は、
 ・誰かの価値観で一本化するよりも
 ・投票で、板住民の「多数の価値観」で支持される案かどうか
で決めた方が公平、公正であるように思いますがいかがでしょうか?
レスを頂ければと思います

6691 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/08/31(木) 03:00:12.56ID:Mz88S7lk
>>652
> 「複数話」を削除した案A,Bを投下して、みんなの意見を聞いて、そういうのが進行役じゃないの
>>655の繰り返しになりますが、
案の取りまとめはそういう感じでいいように思いますが、
現状では、配信の対象をどうするかで3つの提案が出ています。

>>635で書きましたが、
今の議論の進め方については、7/17頃より反論される方へ提案を求め
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/923
7/19より、賛成案の提案の募集を始めました(期限を1週間後の7/26として)
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1494350929/964
そして、募集後の議論の進め方についても、Q&A(>>66)という形で説明し、
この進め方についての意見も合わせて募集してきました。

この3つの提案について、それぞれに案の取りまとめを行えばいいように私は思っていますがいかがですか?

おっと、今日はこの辺で失礼します

670666@無断転載は禁止2017/08/31(木) 03:12:07.23ID:V/34Wjga
>>668
商業かプロ作品(法人)かの議論は、コップの中の嵐みたいなもので、
その他大勢の人達からは興味の対象外のようです
豊洲か築地かの争いが都民の関心外で都議選の争点にならなかったようなものですね

なので、その議論は横に置いといて、決められるものからさっさと決めて行くべきでしょう
あなたがあまりにトロいせいで、皆呆れてますよ(私も共犯者ですが)


と言う訳で、>>666-667に関する意見を求めます

選択軸としては、大きく分けて以下の3つになります
(1) 同人を除外した上で企業・法人等に限定するかしないか
(2) 複数話に限定するか単発も認めるか
(3) 箇条書きにするかしないか

671風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/31(木) 06:48:42.24ID:dchwjk7p
>>661
ダメってLRに明記されてないのだから単発作品を扱っても問題ないのでは?

>>663
そうだよな
単発を扱うべきだよね

まずは単発作品のスレを立てる所からはじめよう
そしてWEBアニメにも適用させれば良い

672風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/08/31(木) 06:52:45.13ID:dchwjk7p
>>670
(1) 同人を除外した上で企業・法人等に限定するかしないか
 限定の必要は無い、同人でも継続で作成できるなら扱う
 あくまでもTVアニメとして認知できる作品のみ
 TVアニメ板なのでTVアニメしか扱わない

(2) 複数話に限定するか単発も認めるか
 単発は賛成
 今のアニメ板でも単発作品を立てる

(3) 箇条書きにするかしないか
 もっと短くすべき
 旧:現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
 新:現在放送中(配信中)のテレビアニメに準ずる作品について扱います

673666=670@無断転載は禁止2017/08/31(木) 08:38:29.74ID:V/34Wjga
配信アニメ賛成の立場からの意見もお待ちしております

投票告知
● 9/3(日)、この板ではネット配信アニメは扱わないとするローカルルール(LR)変更
 およびスレタイに作品名を1つ記入とする変更について賛否を問う投票を行います
 奮ってご投票ください
LR改定案の全文は http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/5
タグ付きの全文は http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1491580972/102
● 投票所:投票所板( http://medaka.2ch.net/vote/ )
アニメ板 ローカルルール変更投票スレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1503673807/
● 投票要領 要約版: http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/223
 詳細版: http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/133+134+136+137+222
 (レス番139は222に改訂)
● 投票の際は議案に対する賛否のみをご記入いただきます
 LR変更に対するご意見等は下記自治スレまで
★アニメ板 自治スレ★ 66 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/
(おいこら回避)

675666@無断転載は禁止2017/09/01(金) 01:08:09.10ID:06/MdDfs
他に意見が無いんじゃ先に進まなくて困るな…

とりあえず、自分は

(1) 企業・法人等に限定しなくていい(同人を除外するだけ)
(2) 単発も認める
(3) 分かりやすさを考え、箇条書きにする

こういう方向で行こうと思う

今まで「法人」案で推し進めてきた手前、急に変わると変節漢みたく思われそうだけど、
進行役さんとの意見の食い違いを埋める方法が見付からないのと、
そもそも第三者から見た場合、この論争(商業か法人か)の重要性が低いと言う事で、
思い切って考え直す事にした

「法人」案には結構自信があったし、苦心して考え付いた事でもあるから、捨てるのは惜しいけど、
それよりも先に進めるほうが大事だから、背に腹は代えられぬと言う事で

他の賛成派、配信アニメ容認派の人の意見求む

6761 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/01(金) 01:15:42.68ID:hxMUq8y8
>>670
> 商業かプロ作品(法人)かの議論は、コップの中の嵐みたいなもので、
> その他大勢の人達からは興味の対象外のようです
> 豊洲か築地かの争いが都民の関心外で都議選の争点にならなかったようなものですね
このネット配信の議論が最初に行われた自治スレ(SLIP付き)を
 ★アニメ板 自治スレ★ 62
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456958141/
「商業アニメ」で抽出すれば分かりますが、「商業アニメ」を対象と考える人はきみの他にも何人かいましたよね
(きみも含まれますが、きみの場合は「プロの意味だった」って事だったようですが)

そのような事もあり、議論が長期化した今、私の提案に賛同の書き込みがないのは事実ですが、
「商業アニメ」に賛同する板住民は結構いるように私は思っており、今現在議論に参加している人の反応だけで
議案を絞る事には私は納得できませんし、公平を期すためにも、投票によって決めることだと思いますね

それから、きみの指摘である、投票で決するか否か(>>462)についてですが、
これは、投票で決めることにきみが反対したために続いている議論ですよね?

それに対して、投票で決める必要があることを、私は何度か説明してきていますが、
きみはいつも論点をそらし、別の話を始めますが、それを続ける限り、話し合いの進め方が決まりません
私をトロイと責める前に、きみが逃げずに、正面から議論に応じる必要があると思いますよ
きみも議論の進展を願うなら、>>668への回答をお願いします。

投票すれば済むんなら、さっさとしてください
自分は乗り気じゃないだけです
まだ議論の途中なのに何度も投票するなんて効率が悪すぎる
そう思って反対しただけの事で、それを進行役さんが何もしない理由にされても困ります

議論の始めのほうで結構な人数でガヤガヤやってたのは覚えてますが、
あの人たちは一体どこにいったんだろうと思えるくらい、煙のようにどこかへ去ってしまいましたし、
今更当てにしてどうなるものでもないと思います

商業アニメの定義に賛成してくれる人達がいると手っ取り早く証明できる方法があるならどうぞ
(投票自体、結構手間がかかると思いますが)

進行役さんがテキパキと進めてくれないと、話が進みませんよ

投票で決めれば多数派の意見を得られるかも知れませんが、
こうと決めたらスピード感を持って突き進むのも大事です
そういう判断は進行役さんに任せます
これまでもそうやって信じて来ましたし、これからもそうするつもりです

投票しかないと思ったのなら、すぐに始めてください

投票だけで準備やら告知やらでえらい時間と労力がかかると思ったから難色を示しただけの事で、
その事が打ち込まれた楔の如く議論の邪魔になり、伸び伸びとなるのであれば、反対した意味もなくなるでしょう
私のせいにするならすればいいでしょうが、それよりもさっさと進めるほうが大事なのでは

6801 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/01(金) 02:21:54.82ID:hxMUq8y8
>>677
> まだ議論の途中なのに何度も投票するなんて
私が、「議論の途中で投票する」 などとどこで言いましたか?
絶対に言っていないと思いますよ

> 効率が悪すぎる
投票せずに私の価値観で強引に一本化し、今、仕切り直しをしていることを思えば
効率が悪いとは思いません。 (同じことをすれば、また仕切り直しになりますよ)

> 商業アニメの定義に賛成してくれる人達がいると手っ取り早く証明できる方法があるならどうぞ
> (投票自体、結構手間がかかると思いますが)
議論が全て終わり、投票すれば分かる事ですよ

>>678
投票で決することを認めて頂けたようでよかったです。

もともとは3つの提案が出ており、
 「商業アニメ」提案(>>454)、「プロ(法人)」提案(>>665上)、「素人や同人以外」提案(>>52
>>633の人に、内容が近い「素人や同人以外」提案(>52)を引き継いでもらえばいいかと思ってましたが
>675を見ると、「プロ(法人)」提案は取り下げ、>633の人の案をベースに一緒に進める、という感じでしょうか?

まずは、提案を固めていただき、その後で、文言の整合性やヌケ・モレのチェックをお互いにやりましょうか
(予定で言えば、提案を固めた後に>>573の1から進めることになりますかね。2は簡単でいいと思います)

おっと、申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

>>680

>>675を文章に落とし込むと、>>665の4番目になります

提案形式にすると以下になります

<A.提案内容>(冒頭部分のみ)
アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
●次の条件を満たすものに限る
  ○テレビ放送、ネット配信
  ○現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作(同人を除く)

<B.提案趣旨>
テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
ただし、同人作品は同人文化を語る場所があるので、それに対する干渉を防ぐため、取り扱わない事とします。

<C.対象としたいもの/したくないもの> (分類は>>23に記載)
1.主に対象としたいもの: 分類a、b (商業作品、PRアニメ)
2.対象としたくないもの: 分類c、d、e (同人、違法性グレー、違法MAD)
3.補足:
従来のテレビアニメと同様の形式を配信アニメにも当てはめれば、分類a、bは自ずと対象になります。
分類aを主眼に置くとしても、少なくとも、分類bを積極的に除外する理由が見当たらないので、
これも含める事とします。
分類c、d、eはテレビ放送された例が無く、分類c、dは同人文化として語られる場所が既にあるため、
これらは含めない事とします。

<D.アニメ板への影響についての見解>
これまで取り扱ってきたテレビアニメと同様のものを取り扱うため、アニメ板が劇的に変わる事は無いと考えます。

682風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/01(金) 06:50:32.19ID:biRxIjF3
>>675
無理に早く進める必要はない
1週間でも1ヶ月でも待てば良い

>>681
●次の条件を満たすものに限る
  ○テレビ放送、ネット配信
  ○現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作(同人を除く)

アプリ配信どうすんだ?
PS4でもアニメが見られる時代だ
アプリ経由も扱うんだよね?
配信だからね

配信されると言うならレンタル形式ももちろん扱うよね?
有料で配信されたものも含むでいいんだよね?

683風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/01(金) 06:57:18.54ID:biRxIjF3
さてネットで配信する場合に制作年度が重要なのか?と言う疑問が常にある
俺もamazonnで配信アニメや配信ドラマをよく見るが
制作年度なんて気にしてない

映画を見る場合も新作を気にしない。あくまでも「新しく配信されたもの」でしかない
前からも書いてるがTVと決定的に違うのは新しく始まる作品ではなく
新しく配信される作品
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

これ

もし配信アニメを扱うなら「新しく配信された作品」を扱う事になる
そして板に来る人も「新しく配信された作品」のスレを立てるようになる

意識が変わると予想をしている。

アプリ配信はネット配信に含まれるだろ
ブラウザもアプリの一種だし

6851 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/02(土) 00:33:18.55ID:caZO0V6J
私も>>681に習い、「商業アニメ」提案を以下にまとめます。(履歴:>>24>>454

−−−−−−−−−−−−−−−−
<A.提案内容>(冒頭部分のみ)
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、商業アニメとし、予定が公表された複数話の新作に限る
 配信用商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)での配信や
 DVD等が販売される作品とし、同人作品は除く

<B.提案趣旨>
現在、アニメ板で主に扱っている商業作品に限定する
配信アニメは、素人の違法MADからプロの商業作品まで玉石混交のため
できるだけ現在のアニメ板の雰囲気を壊さないため、商業作品に限定する

<C.対象としたいもの/したくないもの> (分類は>>23に記載)
1.主に対象としたいもの: 分類a (商業アニメ)
2.対象としたくないもの: 分類d、e (違法性グレー、違法MAD)
3.補足:
 条件の「商業アニメ」は、有料配信会社が扱う作品や、DVDやBD販売される作品は
 (同人を除き)全て対象となります。
 また、分類d、e(違法又は違法性の疑いのある作品)が混入する恐れはありません

<D.アニメ板への影響についての見解>
上述の通り、現在のアニメ板で主流の商業作品だけを扱うため、
分類d、eが混ざる恐れはなく、また分類b、cについてもフィルターされるため
配信アニメを扱うことによる、アニメ板への影響は殆どないように考えます。

6861 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/02(土) 01:06:14.96ID:caZO0V6J
それでは、今出ている提案(>>681>>685)について、>>573を参考に目安の日程を更新し・・・・

 1.各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 (目安は〜9/9)
 2.「どうまとめていくかの話し合い」 (目安は〜9/13)
 3.投票ルールの話し合い (目安は〜9/18)
 4.告知期間 (1週間)
 5.賛成案の一本化のための投票(もしくは現状維持も含めた最終投票) (目安は9月末頃か)
 (6.5で「賛成案一本化の投票」を行った際は、現状維持との最終投票を翌週を目安に行う)
 ※目安の日程は、議論状況により延長または短縮される場合があります

まずは、この日程を目安に進めたいと思います。

また、>>52案は、>>681案で概ねカバーできるように思い、以降は>>681案で代替したいと思いますが
それも含め、この進行に意見がありましたらレスをお願いします。

>>686
お疲れ様です

私は概ねそれで構いませんが、賛成案の一本化のプロセスを挟むのであれば、
1と2と3を並行して行う事で時間短縮し、5で賛成案の一本化、6で最終投票が望ましいと考えます

現状で既に2の最中で、1は賛成案が出揃った事ですぐに取り掛かれますし、
3は1と2が終わらなくても先に取り掛かる事も可能なので

6881 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/02(土) 01:51:52.37ID:caZO0V6J
さて、>>686の1についてですが・・・・・

まず、>>685提案の商業アニメの定義は次の通りです。
 配信用商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)での配信や
 DVD等が販売される作品とし、同人作品は除く

これまで、「商業アニメ」に対する指摘でレスできていなかったものなどについてレスします

>>468,550 > 円盤の販売が商業の条件なら、月曜日のたわわを商業から外すのは矛盾
>685提案では、「円盤販売」を条件に追加したので「たわわ」は対象になります

>>557 > 動画投稿サイトで再生数の数値インフレだけを目的にしている個人作品以外は
 すべてカネがからむので商業なのでわ
 > 何かしら収益をエないとやっていけにからい、全部商業になると思います
>685の提案の「商業アニメ」の定義から外れますので、それらは対象には含まれないです

>>599> 「商業」の定義が広すぎて、小説漫画原作宣伝のためのアニメであったり
>685では、「商業アニメ」を明確に定義しました

6891 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/02(土) 01:57:08.91ID:caZO0V6J
>>688 つづき
>>575
> 「商業アニメ」のみに限定する理由が無く
今のアニメ板で扱っている作品の大多数が商業作品である点、
そして、配信アニメは玉石混交でどこかで線を引く必要があり、
>>685の「商業アニメ」の定義、
 配信用商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)での配信や
 DVD等が販売される作品とし、同人作品は除く
この定義は、線引きにおいて、容易に対象か否かを判断できる点、
以上の2点から、配信対象を「商業アニメ」に限定する理由があるように私は思っています。

> 高い専門知識と柔軟な判断が求められる、人治主義的な仕組みはルールとして不適切
> (削除依頼する人にとってハードルが上がるだけでなく、削除人の判断に迷いを与える
上の定義を見てもらえばわかる通り、外形的に容易に判断できる定義としています

> 制作委員会方式にしても、深夜アニメ等の一部のジャンルしか用いておらずメジャーとは言えません
上の定義を見てもらえばわかる通り、製作委員会方式か従来方式かに関係のない定義となっています

以上、>>688とこのレスで「商業アニメ」に対する問いへのモレがあればレスをお願いします

6901 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/02(土) 02:08:30.55ID:caZO0V6J
>>687
> 1と2と3を並行して行う事で時間短縮し
1(目的、文言、抜け・モレの確認)を徹底的にやる事で、
2のすり合わせの可能性があるかないかは、自然と浮き彫りになるようには思いますが、
それらの議論と、3を同時に進めるのは、どちらかの議論が中途半端になるように思います
(これまでの経験からも、ちょっと困難なように思います)

> 5で賛成案の一本化、6で最終投票が望ましいと考えます
私は、賛成案が2案であるなら、5で最終投票をしてもいいのでは、とも思っています
もちろん、賛成が2案に分かれれば、現状維持が有利になりますが、不扱い案の提案者が言ってたように
そこを乗り越えるぐらいの賛同があった方がいい、とも思います・・・・、どうでしょうか・・・・

この点については、他の人の意見ももう少し待ちたいと思います

おっと、申し訳ないですが、この辺で失礼します

691風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/02(土) 07:32:45.47ID:CZcrAo7v
>>686
次は9月末か?9/3の投票とかぶるぞ?そんなに連続して投票させると
ラブライブ板みたくなるぞ?
大丈夫か?

>>690
LR案を複数置いて投票させればいいだろうが?
商業アニメがOKで同人アニメがダメなのは、TVアニメ板だからが理由でしかない
それに違法動画なんて元から扱わない。
◆OPvnwmVcJYxEはWEBアニメを扱う事でTVアニメ板が変質する事を恐れているが
その恐れを回避は出来ない、人の意識が変わる事までは止められない。
WEBアニメで同人アニメが人気が出れば必ずLRの変更が求められるだろう。
今の長期間の議論は意味が無くなる。

まぁとにかく9月までまたグダグダするのはいいけど、連続して9月に2回も
投票してもまとまってるとは言えないだろうな

692風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/02(土) 13:05:56.53ID:P+4kbPmL
9/3の投票は不扱案の人が勝手にやってる事だから関係ない
向こうがどんな結果になろうと気にせず議論を継続し、投票すればいい

最終投票の時に、不扱案の人が修正協議を終え、案を持ち込んできたら、まとめて投票に掛ければいい

不扱い案の提案者以外で不扱い案に賛成だという人っているんですかね
一人相撲してるようにしか見えないけど

694風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/02(土) 16:42:30.71ID:IFnNp/sJ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1504168384/177

[210.157.196.117] = ppp117.airedge.sannet.ne.jp

SANNET ホームページ[アクセスポイント]
https://www.sannet.ne.jp/accesspoint/

一番速いプラン

> AIR-EDGE 新つなぎ放題 (256kbps : 8xパケット方式)
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> AIR-EDGE ネット25 [PRO](256kbps : 8xパケット方式)

【スマホ】格安SIMで帯域規制後の実用度はいかに? : とあるSEの備忘録
http://blog.livedoor.jp/toaru_se/archives/201402_MVMO_SIM_IMPRESSION.html

> 帯域制限後256kbpsで何ができるのか?
(中略)
> ・動画
> YoutubeやUstreamの動画共有サイト、Skype等のビデオ通話サービスが該当します。
> これも動画の解像度によりますが、まずFullHDや無理です。全く無理です。HD(720p)も無理です。
> 320*240で高圧縮された動画であれば再生されます。かなり動画の画質は荒くなりますが。

…自分が見れないから反対してるのかな

695風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/02(土) 20:23:06.07ID:CZcrAo7v
>>692
とにかく
9/3の投票と
9月末の投票があるでいいのね

>>693
>不扱い案の提案者以外で不扱い案に賛成だという人っているんですかね
まぁ居ないだろうが、WEBアニメ賛成派が反対をすれば良い
そうすればWEBアニメ賛成派の投票数も判るからね
100名も集まらなければ話にならんし

696風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/02(土) 20:26:06.55ID:CZcrAo7v
>>694
見れないから反対と言うなら衛星放送だって見れないから反対する奴が出る筈だ
しかしそれは出て無い
今回のWEBアニメは明確に「TVアニメでないものをアニメ板で扱う」から不信感があるだけ

俺もTVアニメとWEBアニメは異なると考えている
PCで見られる作品はアプリを利用するので最終的にはレンタルビデオで
アニメを見るのと同等になるだろうな

つまりOVAを見てるのと同じだよ

6971 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/03(日) 01:41:45.09ID:Xytm/FAc
>>686の予定の、1.各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 (目安は〜9/9) を行います
(提案への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います)

>>681提案について質問します

> <A.提案内容>(冒頭部分のみ)
>   ○テレビ放送、ネット配信
>   ○現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作(同人を除く)
1行目は、「、」で区切られてますが、2行目は「・」で区切られています
何か使い分けがあるのでしょうか?
「予定が公表された新作(同人を除く)」を「公式配信中」だけの補足とするなら、
2行目も「、」で区切った方がよいようには思いますね

> <B.提案趣旨>
> テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
ネット配信アニメを扱う提案の提案趣旨なのだから、「テレビアニメおよび」は入れる必要はないかと
→ テレビアニメと同様の形式の配信アニメを扱います。 ←これでいいかと

それでですが、「同様の形式」がよく分からないですが、何を意味しているかを説明文に含めた方が
よいように思いますね (投票時もこの提案を貼るつもりですから)

> 従来のテレビアニメと同様の形式を配信アニメにも当てはめれば、分類a、bは自ずと対象になります
「形式」とは、分類の事だったのでしょうか? 同じ意味であれば、別の用語を用いない方がよいかと

Aの冒頭の文言で、具体的にどうやって、分類a,b、と分類c,d,eを分けているのでしょうか?
例えば、ネットにはプロアマ問わず、多数の自主制作アニメ(分類c)がありますが、
これが、「公式配信中の予定が公表された新作(同人を除く)」であれば、対象となるのでしょうか?

申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

698風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/03(日) 07:09:18.78ID:p3y3j/kj
>>697
「同様の形式」は認知の問題だね
人間はリンゴを見て特定の果物がリンゴかどうかをどう判断するのかって話になる
実はDNAを検査しないと判らない場合もあるだろう
姿形が同じでもリンゴではないかもしれない
例として「蝋細工で作った林檎の置物」みたいな感じ?

TVアニメも同じだ
君たちはWEBアニメで○○と△△と□□のルールをつければTVアニメになる
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

と考えている

その枠組として法人だったり、連続放送する作品をTVとして認識したい
でも本来はTVで放送をするものがTVアニメ
配信はTVアニメとは明らかに異なる

俺はそのカテゴリが異なる物を扱うのは良く無いと考えてる
どうしても扱いたいならOVAも認める事になるね

699681@無断転載は禁止2017/09/03(日) 07:55:31.54ID:fbTfC6qE
>>697
Aについて
1行目は単純に列挙のため「、」でもいいですが、
2行目は「現在放送中」と「公式配信中」の両方とも「予定が公表された新作(同人を除く)」に掛かるため、
「・」のほうが「、」より結びつきが強く、しっくりくると思います
あなたの言う通り「、」だと「現在放送中」(テレビアニメ)は掛からなくなりますが、
それだと、予定が公表されなくても新作でなくても同人でも可になってしまいます

Bについて
「テレビアニメと同様の形式の配信アニメ」←これだけだと、配信アニメだけを表す言葉と解釈できてしまうので、
「テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメ」とするほうが、誤解を生む余地が無くなると思います

「形式」とはフォーマットの事です
テレビアニメとして扱われる作品の「形式」は一定の範囲に決まっており、
扱う配信アニメもそれに倣うという意味で使っています

分類cの自主制作アニメはアマであれば「同人」に分類できるため、
同人文化を尊重する意味で、同人板扱いにすればいいと考えています
ただし、プロであり「公式」配信中であるなら、そもそも分類aになるのではないでしょうか
(なので、公式配信中の予定が公表された新作なら対象になると考えます)

それに、たとえプロの仕事に携わっていても、同人活動であれば同人扱いでいいでしょう
例を挙げれば、漫画「幽遊白書」の原作者である冨樫義弘は同人作家としても活動していますが、
同人作品が商業ベースに乗る事は決してありません

700風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/03(日) 08:01:09.44ID:p3y3j/kj
>テレビアニメとして扱われる作品の「形式」は一定の範囲に決まっており、
別に決まってないだろ
毎週放送するからTVアニメってそれはどうなんだろうかw
単発アニメを否定してしまう

基本は放送局が放送したアニメ作品でしかない
ヘタすると同人アニメだってTVで放送したらTVアニメだよ

701風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/03(日) 08:11:32.41ID:p3y3j/kj
>>699
>同人作品が商業ベースに乗る事は決してありません
確かニコニコでやってた京騒戯画は同人作品が元じゃなかったっけ?

『京騒戯画』(きょうそうぎが)は、バンプレストと東映アニメーションによる日本のWebアニメおよびテレビアニメ作品。

5分PV (2011年8月)

京騒戯画の製作発表時に公開された最初の映像作品。
セリフの類はなく イメージミュージックと共に主人公・コトや鏡都に
住まう人々が描かれるオーソドックスなプロモーションビデオだが、
そのほとんどが本編には登場しない映像で構成されており 本編とはまた違った独自の世界を持つ。


このPVがTV作品になったと思ったけど

PVが同人作品だったような

702風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/03(日) 08:22:08.42ID:p3y3j/kj
同人じゃないか

京騒戯画PVについて
Q:今回のPVの見所を教えてください。
A:東映アニメーション、という会社の立場からすると、
この作品は「裏メニュー」のイメージです。
ものすごい量の情報を仕込んでおりますが、たぶん数パーセントしか伝わらないと思いますし、
そのあたりを狙っております。不親切で申し訳ないです。


──これまで配信作品の時点ではテレビアニメ化のお話はあったんですか?
P:2011年の12月にイベント用のPVという形で発表された時には、
まだテレビアニメ化の話はありませんでした。

ぐぐったら
@東映から話が出た
APVを作った
BWEBアニメで宣伝してみて感触を掴んだ(ここで再生が伸びなければ終わったかも)
CWEB配信をやる
DTVで放送した

こんな感じかな

703風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/03(日) 08:26:41.08ID:p3y3j/kj
TVアニメ化に至るまでの経緯
続いて、東映アニメーションの関弘美プロデューサー(以下、関P)から
TVアニメ化に至るまでの経緯が語られた。

関P「2011年に皆さんに第一段として、初めて観て頂ける映像ができ、
2012年に第二段として短編を5話分つくりました。本当に応援してくださる皆さんのおかげで、
TVアニメ化することができました。
TVアニメで放送する1クールの内、新作アニメは10話あり、
各1話づつ3章立てになっています。少しきどったいい方をすると、
3部構成というのは海外のハリウッド型の考え方を元にしています。松本監督と映画の話をしながら、この構成にきめました。新作アニメの10話以外に、2011年・2012年に配信した過去の映像を再編集した予習編を第0 話とし第1 回目に放送します。また、今日はまだ内容については言えませんが5.5 話と10.5 話というスペシャルな特別番組も予定しています!」
と、通常のアニメとは違ったスペシャルなエピソードを準備中であることを明かした。
配信アニメ時とTVアニメ時でのキャスト・スタッフ陣については、
そのままのメンバーの起用が発表され、関P「すごく豪華なメンバーだと思います。」と語ると、
TVアニメでは宮司役を演じる矢尾から「今回宮司役になっているけど、前(配信アニメ時)は
ゲジゲジっていう役だったからね」と、一部変更があったことを明かした。


俺は制作側が
@TVアニメ
A配信アニメ
を明確に区別していると思うよ

それどう見ても同人じゃないよ

>バンプレストと東映アニメーション
これが理由

705風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/03(日) 08:44:14.12ID:p3y3j/kj
>>704
うむ同人ではなかったな

でも「同人原作」がTVアニメ化した「ひぐらしのなく頃に」はどうだろうか?
原作が同人でもアニメは法人だからOKって事か?

では俺の記憶の遥か昔に、素人動画を扱ったTBSの深夜番組で
人力飛行機を飛ばすアニメを放送した事がある

もちろん法人制作ではなく自主制作だな
大学の部活動としての作品だった記憶がある(忘れた)

あくまでも番組の中で紹介しただけだが
今はツールも豊富で素人単体がWEBアニメ風な作品を放送する可能性は否定は出来ない
同人アニメだから排除するのは反対をしよう

アニメは自由なんだよ!自由万歳!

706風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/03(日) 13:11:40.56ID:U4w74Di3
>>675
同じく賛成

(1) 企業・法人等に限定しなくていい(同人を除外するだけ)
(2) 単発も認める
(3) 分かりやすさを考え、箇条書きにする

進行役コテハンの人が足を引っ張って前に進めていない
>>666さんみたいな人が的確だと思うし、さくっとまとめてアンケ投下すべき

そいつも偏狭で攻撃性を先行させがちな半荒らしでしょ
SLIP有り自治スレの6b-と8f-での書き込みを読む限りじゃ、ね

>>705
番組の中での紹介なら、アニメで視聴者からのお便り(キャラの似顔絵)を紹介するみたいなもんでしょ

「同人作品」を除くってLRになるのはいいんだけど
Youtuberが「一人でオリジナルアニメを作ってみた」とかやった場合、
これは「同人」(=同好の士の集まり)作品ではないから
除く対象にならない、すなわちアニメ板で扱う

でOK?

710風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/03(日) 18:11:37.99ID:50Nrp93V
>>709

>>681>>685の2つの案の文面を詳細に読めば、そうはならないと分かるよ
それでも不安なら、>>685のほうがより条件が厳しくなってるので、それを推せばいいのでは

711681@無断転載は禁止2017/09/03(日) 18:40:38.80ID:50Nrp93V
同人の定義か…一匹狼の素人は同人じゃないという考え方もあるのか
その他色々な条件を付けてるから簡単には通らないと思うけど不安になってきた

プロじゃないアマチュアなものを全て除外するとハッキリ誰にでも分かるよう、念のため少し表現を強める必要があるのかな
それに、自主制作アニメの扱いでも、もっと細かい説明が必要な感じだから、それも修正したほうがいいのかな

>>681を更に修正してみる(同人にアマチュアを付け加えた)

<A.提案内容>(冒頭部分のみ)
アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
●次の条件を満たすものに限る
  ○テレビ放送、ネット配信
  ○現在放送中・公式配信中の予定が公表された新作(アマチュア・同人を除く)

<B.提案趣旨>
テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
ただし、アマチュア・同人作品はアマチュア・同人文化を語る場所があるので、
それに対する干渉を防ぐため、取り扱わない事とします。
(Youtube板、同人板等)

<C.対象としたいもの/したくないもの> (分類は>>23に記載)
1.主に対象としたいもの: 分類a、b (商業作品、PRアニメ)
2.対象としたくないもの: 分類c、d、e (同人、アマチュアの自主制作アニメ、違法性グレー、違法MAD)
3.補足:
従来のテレビアニメと同様のフォーマットを配信アニメにも当てはめれば、分類a、bは自ずと対象になります。
分類aを主眼に置くとしても、少なくとも分類bを積極的に除外する理由が見当たらないので、これも含める事とします。
分類c、d、eはテレビ放送された例が無く、分類c、dはアマチュア・同人文化として語られる場所が既にあるため、
これらは含めない事とします。

<D.アニメ板への影響についての見解>
これまで取り扱ってきたテレビアニメと同様のものを取り扱うため、アニメ板が劇的に変わる事は無いと考えます。

>>711
この場合の形式=フォーマットと言う意味です

713風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/03(日) 22:22:26.55ID:p3y3j/kj
>>709
問題は、WEBアニメを扱うと決めた時点で
WEBで配信しているのはなんでも扱えると「勘違いをして立てまくられる」
可能性がある

そして削除を申請しても多すぎて放置されて終わる
俺はそんな未来を予想している

714風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/03(日) 22:23:33.22ID:p3y3j/kj
>>711
でもアマチュアの同人ゲームでも原作として使えるならば
同人アニメを扱えないのは不公平ではないのか?

715風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/03(日) 22:27:40.99ID:50Nrp93V
同人ゲームが原作でもアニメ自体は同人では無いから

716風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/03(日) 23:18:39.38ID:U4w74Di3
>>709
ニコ動では「自主制作アニメ」というカテゴリがありましてですね
素人=同人と見なされてますよ

たとえば、日本でもトップクラスに有名な同人作品に
夏目漱石の『吾輩は猫である』があるけれど
今は商業作品として扱われているよね

同人作品=素人作品とは言えないんじゃないだろうか

718風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/03(日) 23:53:36.47ID:50Nrp93V
同人には素人・プロともに含まれる
素人は同人とそうでない場合がある
プロにも同人とそうでない場合がある

提案主旨は、素人動画が中心であるYoutube板と、
同人作品が中心である同人板への配慮のため、
それらと被らないよう、素人・同人作品を扱わないとしている
(ただし、アニメサロンやアニメ2は配信アニメを中心に扱う事はないため、
影響の少なさを考え、配慮の必要性は無い)

7191 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/04(月) 00:08:11.20ID:RP1Ls3q1
>>686の予定の、<1.各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 (目安は〜9/9)>
を行っています。(提案への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います)

>>699
Aについて
> 「現在放送中」と「公式配信中」の両方とも「予定が公表された新作(同人を除く)」に掛かる
「現在放送中」←これは「テレビ」(衛星含む)を指していますよね?
そうであれば、「現在放送中」の意味を「予定が公表された新作(同人を除く)」でフィルタするのは
「現在放送中」の意味が今と変わるから、分けた方がいいですよ

大分前に説明しましたが、現行ルール(>>12)では、事実上、「新作」だけを扱うわけではないです
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/119
再放送には、これまでの議論で4つ解釈があると書きましたが(>>56後半)、
このように、「新作だけなのか?」、「再放送の解釈は?」、についてはグレーとなっており、
これを定義しなおすことは、この議論スレの範疇を超えるように思います。

720681=711@無断転載は禁止2017/09/04(月) 00:24:41.08ID:ULJWl5Un
>>719
分かりました
では、「現在放送中」に掛からないよう「、」で区切る形で以下のように変更します

>  ○現在放送中、公式配信中(予定が公表された新作のみ ※アマチュア・同人を除く)

なお、既に>>711-712で微修正しているため、反映した全文を貼るのは少し後にしたいと思います
あまり頻繁に変えると長文だらけになるので

7211 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/04(月) 00:43:44.82ID:RP1Ls3q1
>>699 >>719つづき

> 「形式」とはフォーマットの事です
> テレビアニメとして扱われる作品の「形式」は一定の範囲に決まっており、
> 扱う配信アニメもそれに倣うという意味で使っています
「形式」を「フォーマット」と言い直しただけで、それ(形式/フォーマット)が何を意味するかの説明になってないですよね

アニメのフォーマットといえば、アバン、OP、Aパート、Bパート、ED、次回予告、Cパート・・・
のようなものを指す場合もあります(wikiの「テレビアニメ」にも「標準フォーマット」の項がありますし)が、
このフォーマットのこと・・・・、ではないですよね。
「形式」、「フォーマット」、が指すものが何なのかの説明が必要だと思いますよ

> 分類cの自主制作アニメはアマであれば「同人」に分類できるため
> 同人文化を尊重する意味で、同人板扱いにすればいいと考えています
「同人文化」とは一体何なのか?、それは本当に「アマの全て」を包括するものなのか?
はさて置くとして・・・・、
制作者が、アマ(きみの定義では同人に含む)なのかプロなのかはどのように判断するのですか?
会社を設立しない=個人営業のプロもいることを思えば、「この制作者はアマだから対象外」 とは
なかなk判断が困難だと思いますが、何を基準に判断しますか?

> プロであり「公式」配信中であるなら、そもそも分類aになるのではないでしょうか
> (なので、公式配信中の予定が公表された新作なら対象になると考えます)
これについては、プロは 「その作品を売る」(納品する)つもりで作ってはいないだろうから
分類a(分類一覧は>>23)の解釈をきみの解釈(納品も商業アニメ)に合わせても、含まれないと思いますよ

7221 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/04(月) 00:56:20.19ID:RP1Ls3q1
>>699 >>721 補足
> 「形式」、「フォーマット」、が指すものが何なのかの説明が必要だと思いますよ
この「形式」、「フォーマット」という言葉を使って、
何を表現したかったのか、何を伝えたかったのかを先ず書いてみてください。
説明文にまとめるのは、そのあとに考えてみましょう

>>722
ふわっとした表現になりますが、配信アニメの中でも、
作品を見た感想として「テレビアニメと変わらない」と思えるものが、
テレビアニメと同様の形式(フォーマット)と言えると考えます
と言うより、配信アニメとはそういうものだと思います

もっと言えば、テレビアニメはテレビでアニメが放送(配信)されているに過ぎず、
アニメはテレビだろうとネットだろうとアニメに変わりはないと言う事です
たとえテレビが無くなって、全てネット配信に置き換わったとしても、
アニメはアニメのまま変わらないと言う事です

アニメというカテゴリの中に、テレビ放送されたものとネット配信されたものが存在し、
テレビもネットも、アニメそのものの「実体」とは無関係な「媒体」に過ぎないと言う事です

一番重要なのは、アニメとしての実体があるかどうかで、それを形式(フォーマット)と表現している事になります

そして、何がアニメの「実体」なのかについて言えば、
それは「アニメである」としか言いようがないです

今言えるのはここまでです

7241 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/04(月) 01:50:43.24ID:RP1Ls3q1
>>723
> アニメはテレビだろうとネットだろうとアニメに変わりはないと言う事です
> 一番重要なのは、アニメとしての実体があるかどうかで、それを形式(フォーマット)と表現している事になります
> そして、何がアニメの「実体」なのかについて言えば、
> それは「アニメである」としか言いようがないです
説明を見る限り、
 この世で「アニメ」といえば、テレビ放送も劇場放映も配信も全て同じ形式(フォーマット)
との主張のようですが・・・

>>681>>711
> <B.提案趣旨>
> テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
それでは、『同様ではない形式』 のアニメとは一体何でしょうか?

もしこれが存在しないなら、わざわざ書き込む必要はないように思いますが・・・・
(存在するなら、それとの違いを考えればよいかと)

申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼

>>722
補足ですが、OVAと配信アニメが異なる点は、

・OVAはパッケージ商品であり、いつでも好きな時に再生機器から出力される
・配信アニメは決まった期間に配信元(ネット放送局)から直接送信される

という点です

配信アニメをダウンロードして好きな時に見る事もできますが、それは「録画」と同じです
配信サイトによっては「タイムシフト再生」できる場合もありますが、それも同じ事です

また、アニメ映画は、映画館で料金を払い、大画面スクリーンに投影された映像を
不特定多数の集団と共に、一度に鑑賞すると言う点で、テレビやネット配信とは異なります
テレビアニメ、配信アニメは視聴設備さえ用意できれば自分の手元で視聴できるのに対し、
映画は映画館という視聴設備のある場所まで自ら出向く必要があると言う違いもあります

もちろん、これらも「アニメ」に違いありませんが、アニメ板で事実上、
決まった時間に自分の手元でリアルタイムで見られるアニメが放送期間中のみ扱われている事を考えると、
決まった時間の無いOVAが、放送期間中ではないためアニメ2扱いになるのは自然と考えられますし、
自分の手元ではなく映画館に出向かないと見られないアニメ映画が別扱いなのも当然と言えます

>>724
同様では無い形式のアニメは、確かに存在すると考えます

動画サイトに投稿された同人作品や素人作品などをいくつも見た事がありますが、
それらの中で、テレビで見ている「アニメ」と違うと思えるものは幾つもあります

ですが、それらと「アニメ」とどう違うのか、ふんわりし過ぎて上手く説明が付きません

例えば、「東方手描き劇場」というカテゴリの同人作品を原作とした二次創作動画があり、
パラパラ漫画や紙芝居形式のものが結構な数投稿されています
それらの幾つかは見ようによっては「アニメ」と言えなくも無いですが、
我々アニメ板住人のいつも見慣れている「アニメ」とは全く異なるものです

また、同人サークル制作の「幻想万華鏡」というシリーズが動画サイトに幾つか投稿されていますが、
映像自体のクオリティはプロ制作のアニメと全く遜色無いのですが、テロップのみの無声であるため、
テレビアニメと同様とは言えないものです
何より、制作者も視聴者も、それを同人作品としてカテゴライズしているので、プロ作品とは異なります

727風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:42:39.75ID:d2elItxO
>>715
今回はプロとアマの違いを執拗にこだわる理由があるのか?TVで放送されたなら
プロだろうがアマだろうが
それはTVアニメだよ
なんで否定するの

728風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:44:31.65ID:d2elItxO
>>726
>我々アニメ板住人のいつも見慣れている「アニメ」とは全く異なるものです
それは経験が浅いだめで、昔は「猫目小僧」みたいな作品がある
今だと「闇芝居」とかがそれに近いね

アニメの表現の自由度は高い
自分が見慣れているから、それ以外を否定してはいけない

729風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:48:32.97ID:d2elItxO
>>725
WEBアニメはOVAと同じだよ
映画館でアニメを見るのと似ている
個人が視聴する時間を決められる

>自分の手元ではなく映画館に出向かないと見られないアニメ映画が別扱いなのも当然と言えます
これも個人が最新の映画を金を払えば見られる環境になる時代が来ると思われる
例えばガンダムオリジンみたいなものは
映画館も配信も同時封切りみたいな形に変化するかもね
映画館がいらなくなるかもしれない

730風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:52:08.63ID:d2elItxO
>>718
>素人動画が中心であるYoutube板と、
公式とか普通に多いし素人が再生数が多いならそれは素人であろうとも
扱っても問題は無いと思うけどね

>同人作品が中心である同人板への配慮のため、
そんな配慮の話なんて聞いた事が無いね

同人アニメは同人板で扱うのが普通なのか?
ならLRに同人アニメは同人板へと書かないとダメだろ?

同人なんて今では「セミプロ」だよ
本当の素人なんて居ないんでは?

731風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/04(月) 06:55:51.85ID:d2elItxO
まぁこんな感じかな

要約すると
@TV放送で素人アニメ動画(例えばNHK教育)で流せばアマでもTVアニメ
A配信アニメで素人枠が出来れば、当然アマでも配信アニメとして扱う
BWEBで見られるアニメの中に素人投稿があっても、WEBアニメ賛成ならばアマでも扱う

つまり「WEBアニメはアマチュアも扱う」で良い

法人の文言は削るように
アマでも困る理由を構築できない限りは、アマチュアも扱う。

>>731
1番目はその通りだが、2〜3番目の素人枠・素人投稿はアニメ板で扱わないと言う形になった
そして、法人の文言は既に削られている

今回のルール変更議論の動機はそもそも、テレビアニメとして放送される作品と遜色ないプロ作品が、
ネット配信と言うだけで素人投稿と同じ扱いを受けるのは、その作品にとっても、他の素人投稿にとっても、
マイナスであるとの理由からだ

素人投稿をわざわざアニメ板で扱う理由はそもそも無い
ただし、投稿者本人がプロとしての体裁を備え、プロ制作アニメとして見てほしいとの考えがあれば、
それはもはや素人投稿では無いので、アニメ板で扱う事ができる

7331 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/05(火) 01:59:05.53ID:kheYQEGs
>>686の予定の、<1.各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 (目安は〜9/9)>
を行っています。(提案への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います)

遅くなりましたが、>>723-726を読んでますますよく分からなくなったので
これまでの議論を読み返してみました

きみが今の主張(>>681>>711)に軌道修正する際のレスを見ると、
>>675
 > とりあえず、自分は
 > (1) 企業・法人等に限定しなくていい(同人を除外するだけ)
(省略)
 > こういう方向で行こうと思う
このように書いてあり、趣旨は、
 ・「企業・法人に限定しない」=「プロにはこだわらない」
 ・ただし、同人は「形式」が違う(言葉にできない違和感がある?)し、文化を尊重するため除外
こういう事↑だったのではないでしょうか?

このような軌道修正の発端となったきみの考え↑を見れば
 >>711 > プロじゃないアマチュアなものを全て除外するとハッキリ誰にでも分かるよう
その後のこのような↑修正は、
きみの基本方針(法人に限定せず、同人を除外するだけ)と対立するものであり
軌道修正前の 「法人案」(=プロに限る) に戻るものだと思いますがいかがですか?
(これでは、>>629の人と提案を合わせた意味がないように思いますが・・・・・)

大変申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

>>733
他の人の提案とすり合わせしながら自分の考えを述べるのは難しいですね
所々食い違う点が出て来るので、自分の中で矛盾が発生してしまいます
他者の考えを代弁するのは苦手なようです

>>723-726は、とりあえず自分の考えを述べただけのものになってしまってるので、
>>711に書かれている事を「真」としてください

それと、企業・法人に限定しなくていいとは書きましたが、プロじゃなくていいとは考えていません
企業・法人であるかどうかという尺度を判断基準に使わないと言うだけです

>>629の人がどういうつもりで、こだわりが無いと言ったのかは分かりかねますが

考えが同じか違うかすらも分からない他人同士で案を併せるとなれば、
どうしても内面的な部分を無視せざるを得ません

人それぞれ考え方も感じ方も違う中で、とりあえず外側だけ足並みを揃えようと言うのですから
内面的なものまでそろえようとすれば、コピー人間になるしかないでしょうし

大元の考え方を事細かに説明し理解してもらうのではなく、
ルールの結果が大多数にとって許容できればそれでよしとしませんか?

内面的な思考回路なんて、他人同士で合わせられる訳が無いし、
そんな事をすれば、却って埋められない違いが浮き彫りになり、平行線になるだけです

735風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/05(火) 06:42:24.08ID:l7bXFdCl
>>732
実は俺は今の深夜アニメをTVアニメとは認識していない
OVAと同じと思っている

TVアニメは「一休さん」や「母を訪ねて三千里」みたいな作品
今の深夜アニメは、「天使のたまご」や「パトレーバーOVA」臭い

結局は他人が何をTVアニメとして見るかは時代によって変わる
WEBアニメが十分に浸透すればWEBアニメ=TVアニメになる。

問題は技術なだけ、TVにLANを接続して「素人投稿」や「MAD」を
普通に見られるならそれがTVアニメになるだろう。

736風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/05(火) 06:47:18.38ID:l7bXFdCl
>>733
>軌道修正前の 「法人案」(=プロに限る) に戻るものだと思いますがいかがですか?
俺が書いた通りに、TVアニメは法人でなければいけない理由が無い

絶対的なルールは存在しない
神の啓示みたいに「○○がTVアニメだ」とは言えない

TVで見られるものがTVアニメならば配信(PCで見られる作品)は
やはりTVアニメではない

だが、TVが十分に進化をしてシームレスに素人作品も見られるようなれば
素人作品もTVアニメなんだよ

その時にはもうLRの変更すら必要は無い
今回のWEBアニメ賛成案は、投票結果を見てもWEBアニメを扱いたいと
願う人はほぼ皆無だろう

LRの変更はしない方がいいね

7371 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/06(水) 00:38:27.01ID:t0tz/sx8
>>686の予定の、<1.各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 (目安は〜9/9)>
を行っています。(提案への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います)

私が>>722で書いた、
 > 何を表現したかったのか、何を伝えたかったのかを先ず書いてみてください。
 > 説明文にまとめるのは、そのあとに考えてみましょう
これに応じて、せっかく>>723>>725-726を書いてくれたのに、
ハシゴを外すような書き込み『>>733 >723-726を読んでますますよく分からなくなった』をしてしまい
申し訳なかったです。 (遅かったので横着してしまいました)

きみが言う「形式」、「フォーマット」とは何なのか、その説明としてきみが書いてくれた、
>>723では、
 > アニメはテレビだろうとネットだろうとアニメに変わりはないと言う事です
 > 一番重要なのは、アニメとしての実体があるかどうか
このような説明があり、
>725では、OVA、劇場アニメについてもこれらは「アニメ」であり、>723に該当する(=同じ形式、フォーマット)
(ただし、「視聴の仕方」の違いからアニメ2板)
この辺りのきみの説明は、私の理解(>724)で概ね合っているように思います。

7381 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/06(水) 00:55:12.76ID:t0tz/sx8
>>737 つづき
一方で、>>726で『同様の形式、フォーマット「ではない」アニメ』として、同人作品や素人を挙げ、
 > パラパラ漫画や紙芝居形式のもの
 > テロップのみの無声であるため、> テレビアニメと同様とは言えないもの
それらにはこのような↑違いがあり、それゆえに
 > 我々アニメ板住人のいつも見慣れている「アニメ」とは全く異なるものです
とのこと。

この>>726を読んで、きみの言う、「テレビアニメと同じ形式、フォーマット」 とは、
 「同人や素人制作ではないアニメ」=「プロ制作のアニメ」
という主張だと理解しましたがいかがでしょうか?

そうであれば、>>711の提案趣旨等の説明で、
 「テレビアニメと同様の、プロ制作アニメを対象としている」
とストレートに書いたほうが分かりやすいと思いますよ。

>>734 > プロじゃなくていいとは考えていません
この考え方は、恐らく>>629の人の考えとは異なるように私は思います
なぜなら、
「法人に限る」は「プロに限る」と同じ意味であり、「アマや同人以外に限る」も同じ意味であり
きみが 「こだわっているポイント」 は、何も変わっていないわけですから

>>629の人との共同提案とするなら、もう一度>629の人と話し合って、
何を目指しているのか(=何を対象とし、何を対象外としたいのか)を確認した方がいいように思いますよ

申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

739風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/06(水) 06:51:21.68ID:DmffaJmI
>>738
目指す方向は、TVアニメを楽しむためでいいだろ
だから変な制約がいらない
法人とかつけなくても問題はない

◆OPvnwmVcJYxEは、9/9と言うがそんな短期間ではまとまらんよ
このまま法人が云々で投票させてもろくに投票数も出ないと予想
想定の500人前後はまぁ無理っぽい

ちなみにTVドラマ板の投票
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1491058438/77

賛成票(9票)
反対票(8票)
無効票(9票 賛成票との重複IDを1つ含む=42)
投票以外の書き込み(7レス)

設定は変わらない
まさかアニメ板の投票がこれ以下とは思わなかった

不扱の人が勝手に先走って人が集まらなかっただけだろ

そいつマルメリハだから相手しちゃ駄目

742風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/06(水) 20:02:25.07ID:DmffaJmI
じゃあWEB賛成派は集まるのか?集まるならアンケートを取りたい
どのWEBアニメでスレ立てしたいのか知りたい

7431 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/07(木) 00:36:12.29ID:auFnyRQg
>>686の予定の、<1.各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 (目安は〜9/9)>
を行っています。(提案への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います)

>>711の提案者より、>>737-738へレスが無かったので、もう少し>>734に言及してみます

>>734
> どうしても内面的な部分を無視せざるを得ません
> 内面的なものまでそろえようとすれば、コピー人間になるしかないでしょう
> 内面的な思考回路なんて、他人同士で合わせられる訳が無いし、
> そんな事をすれば、却って埋められない違いが浮き彫りになり、平行線になるだけです
そんなことは誰も求めてないですよ。

求めているのは、「何を対象とし、何を省くのか」、であり、これが一致していれば問題ないと思いますよ
(これが一致しなければ、「○○は対象となるのか?」など、提案に対する質疑が成立しないですよね)

>>738の繰り返しになりますが、
>>629の人との『共同提案とするなら』、「何を対象とし、何を省くのか」を確認する必要があると思いますよ
(これまで通り、別の提案とするなら確認の必要はないと思いますが)

7441 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/07(木) 00:51:22.30ID:auFnyRQg
共同提案なのか別提案なのかはさておき、とりあえず>>711への質疑を進めます

>>711
アマチュアと個人事業主(プロ)をどうやって区別するのでしょうか?
以前の「法人」であれば、それなりに選別はできたと思いますが、
ルールに 「(アマチュアを除く)」 と書いただけでは、除きようがないように思いますがいかがですか?

申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

>>744
基本は制作者の自己申告に頼る形になると思います

プロとして扱う場合、企業情報や法人情報等があればなお良しですが、
それが無くても、形を問わず、プロとして活動している証拠さえあればプロと見なすと言う事で
ルールの中で会社とか法人とか実績とかを条件にするより、そのほうが自由度が高くなると考えます

そして偽装があった場合、偽装である証拠を揃えれば異議申し立て可能と言う事で
(これはルールで定めず、運用でカバーする)

逆にアマ・同人とみなす場合、自己申告に頼る事になると思います
制作者自らが素人や同人サークルを名乗る場合などです

ただ名前(ハンドルネーム)があるだけで、特に何も言わない場合は、アマ扱いでいいでしょう

>>626
>法人や商業で定義したがる人は
>多少自分が想定したのと違うスレが立ったとして、
>それが不快で仕方がないのかな?

こういう考え方をする人もいるので、ルールで明確に決める事自体が、
人格的に幼稚で我儘で、心が狭く、とても悪い事であると見られてしまう風潮があると思う

どんなにキチンとしたルールを決めても、こういう考えの人に嫌われたら、
ルールとして受け入れて貰えなくなるのが現実です

だから、漏れを無くす事自体を諦め、アバウトなルールを上手く運用する事で、
8割がた正常なスレで埋まってればセーフと言う事にするしかないのでは

割れ窓理論と言うのもありますけど、むしろ割れた窓を許容する事こそ道徳的に優れていると考える人もいるって事で

ちなみに私自身は、ルールはキチンと決めるのが当たり前であると、
大前提として考えているので、不快とか不快じゃないとかは関係ありません

ルールは論理的にキチンと決めておいて、厳守できる仕組みにするのが当然の義務であり、
それを怠るのはありえない事だと考えています

なので、それを不快に思う人の気持ちとか分かりません
でも、そういう人が多数派ならば、それに合わせて我慢します

テレビのクイズ番組とか見てて、クイズの答えを考える時は真面目に考えますし、
自治スレ見てて、ルール作りに参加しようという流れなら、ルールは真面目に考えますよ
何かをしようと言う時、できる限りの事をするのは無意識レベルで当たり前の事なので

スレ一覧とか見てて、ローカルルールと見比べて、違反スレがあれば正直に指摘するのも、
一番簡単な事ですし、当然だと思うので、わざわざ捻じ曲げてセーフにするほうが却って面倒だと思うのです

ですから、ルールでキッチリ縛るのがケシカランって言ってる人って、テクニシャンじゃないかと思います
そういうハイレベルな事とか苦手なので、自分は愚直に基本に忠実に、真っ直ぐ決める事しかできません

白黒ハッキリ決めて、白は全てセーフで黒は全てアウトってやるのが一番簡単で、誰にでもできる事ですから

749風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/07(木) 06:53:11.43ID:MK6y7Kfv
>>748
今回のルールを決めるのは「削除人のため」だからだね。
実際はアニメ板の住人が同人アニメのスレを立てたりはしない
運営がルール違反をしているのかを理解するためにやってる

◆OPvnwmVcJYxE はそんなスタンスなだけ
問題はそのルールを詰めても住人がそう認知しなければ終わる

だからこそ投票して決めるのが大事だね

750風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/07(木) 07:06:27.50ID:MK6y7Kfv
>白黒ハッキリ決めて、白は全てセーフで黒は全てアウトってやるのが一番簡単で、誰にでもできる事ですから
誰でも出来る事ならなぜ反対する人が出るのだろうか?
カテゴリが異なるものを混ぜるのが嫌なのでは?

今回の配信アニメに関しては放送局に該当するNetflix等で配信するオリジナルアニメを
扱いたいわけよ

だから「無料の配信は除外する」で終わるのだとう思うよ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Youtube等の動画サイトは排除してしまえば終わりだ
もちろんニコニコのような無料でも見られる所も排除だね

有料で配信する
PS4でも有料で見られる作品
のみを扱えば終わる

ビデオレンタルみたいなもんだね
自宅で金を払って見られる作品のみをアニメ板で扱えば
法人も糞もない

同人でも金を払って見られるならば十分にプロと見なせるだろう

751風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/07(木) 07:26:47.35ID:MK6y7Kfv
>>747
>ルールは論理的にキチンと決めておいて、厳守できる仕組みにするのが当然の義務であり、
>それを怠るのはありえない事だと考えています

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1499694455/352

よその板で良い事が書かれていた
確かに法律さえ守れば何をしても良いと考える奴は居るよね

立てたい人は立てたらいい
そのスレを認めて使う人が多ければ定着する
認めない人が多ければ、使われずに落ちていく

>>751
その例って、過去の時代に合法だった事を今の時代のルールで裁くようなものだろ

その例で以て、ルールをキチンと決める事を否定したり、
ルールを守ってる人の事を別のルールを持ち出して断罪するのは違うと思うの
それは「俺様ルール」に他ならないから
一番やっちゃいけないこと

>>749-751
今すぐ死ね名無しマルメリハ
オマエの正体なんか>>72-73でばれてんだよ

7551 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/08(金) 01:10:11.25ID:3Ggz+9c0
>>686の予定の、<1.各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 (目安は〜9/9)> を行っています
提案>>52,685,711への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです

>>745
> 基本は制作者の自己申告に頼る形になると思います
これ↑だけでいいのか、
> プロとして活動している証拠さえあればプロと見なす
これ↑が必要なのか(勿論、自己申告になるが)はどうでしょうか?

> 偽装があった場合、偽装である証拠を揃えれば異議申し立て可能
これはつまり、証拠として
 ・プロと名乗ったのにそうではなかった
 ・実績として挙げたものが偽りだった
これを証明するものを揃える必要がありますが、
事実上、探偵でも雇わないと異議申し立てできないと思いますが、これについて見解は?

あと、形式、フォーマットについてですが、
> <B.提案趣旨>
> テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
> <C.対象としたいもの/したくないもの>
> 従来のテレビアニメと同様のフォーマットを配信アニメにも
> <D.アニメ板への影響についての見解>
> これまで取り扱ってきたテレビアニメと同様のものを取り扱うため

やはり、『何がテレビと同様なのか』 その意味が分かり難いように思うので
「プロによる制作」、「プロが関わった作品」 などとした方がいいように考えますがいかがですか?

それを今からルールで細かく定義付けようとする事自体を拒絶する人がいるので、
ルールそのものは曖昧にして運用でカバーするしかないのですが

厳密に議論を続けた結果が、「商業とか法人とかどうでもいい」と言う形で纏めて拒絶されたのをお忘れですか

あなたの意見も私の意見もゴミ箱に捨てられたも同然なんですよ
何ヶ月も掛けた結果がこれです
どれだけ真面目にやっても、それ自体を「気に入らないスレが立つだけで不快に思う我儘」
みたいな感じで拒絶する人が大多数なんです

ですから、捨てられないような、皆に好かれる優しいルールを定義しようって話です

7571 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/08(金) 01:27:47.36ID:3Ggz+9c0
この配信アニメの議論ですが、
1/26に議論スレを立て、1/26〜2/1まで議論の告知を行って議論を進めてきましたが、
既に7カ月以上が経過し、議論告知をして直ぐの頃には新たな参加者もありましたが
今は、議論に参加する人も限られるようになっています。

今後、投票に際しては、もちろん告知を行いますが、議論の期間が長くなり過ぎたことから
「一部の人間だけで決めた」 と言われる可能性もあるように思います。

それを防ぐためにも、今、あらためて『議論の告知』を行った方が良いように思いますがいかがでしょうか?
皆さんの意見を頂ければと思います

今日はこの辺で失礼します

758風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/08(金) 01:29:45.28ID:HaXA6Bv6
告知は荒らしと見なされるので、age議論で周知する以外に無いと思います

でも、いつもageてる人がアレなので間違われないか心配ですが……

進行役さんが気付いた時にageてくれればそれで十分かと

7591 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/08(金) 01:35:22.26ID:3Ggz+9c0
>>756
> それを今からルールで細かく定義付けようとする事自体を拒絶する人がいる
どの部分についてなのか、もう少し具体的に指摘していただけないでしょうか?

> 「商業とか法人とかどうでもいい」と言う形で纏めて拒絶された
> あなたの意見も私の意見もゴミ箱に捨てられた
きみとは少し理解が異なりますが、
私は、何を対象とすべきかで、3つの異なる主張(商業アニメ、法人、制限はなるべく少なく)があった
という理解であり、意見の対立であって、正常な議論の範疇だと思ってますよ

> どれだけ真面目にやっても、それ自体を「気に入らないスレが立つだけで不快に思う我儘」
> みたいな感じで拒絶する人が大多数なんです
何を言おうとしているのか、ちょっと理解できないです。

もう少し話し合いますか。(申し訳ないが、2時までとなりますが)

「制限はなるべく少なく」という>>629の意見は>>624-626からの流れですが、
その中で、商業とか法人とかを決める議論に対し明確にノーが付き付けられています
商業とか法人とかで話し合う事そのものに価値が無いと思われてるのです

議論の参加者が限られてるのもそれが原因としか思えません
告知は十分になされてるはずなのに、参加者が少ないのは、
議論の方法そのものが、サイレントマジョリティから白眼視されているという事です

私はそう解釈しました
とくに、>>626の言葉がグサリと突き刺さりました
自分は心の狭い我儘で不道徳的な悪人と見なされているのだと

7611 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/08(金) 01:43:29.01ID:3Ggz+9c0
>>758
> 告知は荒らしと見なされるので、age議論で周知する以外に無いと思います
1月の告知の時も色々クレームが付きましたが、運営も全否定はしておらず、
私は、節度をもって告知すればOKとの理解ですね。
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/152,164

> 進行役さんが気付いた時にageてくれればそれで十分かと
きみの意見は分かりました。

クレームが付く事の怖さは、先日の不扱案の投票告知時に示されてると思いますが
マルチポスト荒らしと指摘された事で、告知効果はゼロとなり、自治スレ常連メンバーのみの投票となったのではと
荒らしのレッテルは全ての説得力を無にしますから、気を付けたほうがいいです

7631 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/08(金) 01:52:29.38ID:3Ggz+9c0
>>760
> 商業とか法人とかを決める議論に対し明確にノーが付き付けられています
3つの意見がある中で、1つの意見を推す人が他の意見に反対を唱えた、
ということだと思いますね(それ以上でもそれ以下でもなく)

> 告知は十分になされてるはずなのに、
告知は7カ月前に1度行ったきりであり、
今現在においては、とても十分なされているとは私は思えないです
7カ月間、議論を見続けることは、普通に考えても困難なことだと私は思いますよ

7641 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/08(金) 01:55:22.17ID:3Ggz+9c0
>>762
1月の告知の頃の書き込みを見ましたが、クレームを付ける人は何人かいましたが
それとは無関係に、自分の意見を書き込む人がいたように思います。
私は、『節度ある告知』は、議論や投票を促すための有効な手段のように思いますね

>>763
>3つの意見がある中で、1つの意見を推す人が他の意見に反対を唱えた、

そうだとしても、それが最大派閥であるように見えました

商業派(あなたの案):1割
法人派(私の前の案):1割
制限なし派(その他):8割

くらいの割合で

数を味方に付けるのなら迎合を模索するのも手だと思います

7661 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/08(金) 02:07:20.54ID:3Ggz+9c0
>>760
余計なお世話かもしれないが、>>629の人は、>>624
 > 「WEBアニメを扱います。ただし同人作品は除きます。」
 > このようにすれば一定の認識を共有できるもの(=同人作品)を対象外とすることで
 > 残りのWEBアニメを対象とすることが出来る
この意見に賛同しているように思い、
きみが>>629の人と共同提案をするなら、
(法人にこだわらず、プロにもこだわらず)この方向を目指すのが本来のあり方だったと思いますよ

また、(>>711のような)提案テンプレは提案の趣旨や対象としたいもの/したくないもの、
を説明するものであって、それらを説明したからと言って、提案が損なわれるわけではないですよ

>>765
価値観の問題においては、
(一部の議論参加者ではなく)板全体の投票で判断するのがもっとも公平・公正だと思いますよ

申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

767風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/08(金) 06:42:05.91ID:Iac9GaWa
それで9月中にまた投票するのか?10月になるのか?
投票で決めるなら2月で良かっただろう?

>>762
>荒らしのレッテルは全ての説得力を無にしますから、気を付けたほうがいいです
配信アニメをみんなが扱いたいと願うなら誰が投票を呼びかけても賛成をするだろう
ただし配信アニメに興味がなければ終わりだ
つまり今回の案件は他の板の住人からすれば「よそごと」でしかない

俺は今回は様子を見ながら
@数年はWEBアニメの動向を見守る、盛り上がった時にLR変更を考える
AWEBアニメ板を申請してみる

これで問題はない

768風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/08(金) 06:47:07.92ID:Iac9GaWa
>>755
>やはり、『何がテレビと同様なのか』 その意味が分かり難いように思うので
>「プロによる制作」、「プロが関わった作品」 などとした方がいいように考えますがいかがですか?

@宝映テレビプロダクション」制作webアニメ第三弾。
「元素の日常」第四話「憧れの花嫁」
宝映テレビプロダクション【公式】

ここはアニメ制作のプロではない

WEBアニメと言う可能性を考えて、制作したのだろう
いいか?プロだから馴れてるわけではない
WEBアニメの可能性を確かめたい人達も居るんだよ

プロを盾にすればTVアニメと同等にはならない。
判るか?>◆OPvnwmVcJYxE

769風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/08(金) 06:57:38.36ID:Iac9GaWa
>>760
>とくに、>>626の言葉がグサリと突き刺さりました
別にそんなに気にする事はない
削除人なんて俺がちょっと気に食わないスレを1つ立てても削除するからね
問題は削除人が判断できなようなルールだと困るから>◆OPvnwmVcJYxEが頑張ってるわけよ

Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀

これも削除されている筈だ

確かに人形劇なのでアニメとは異なるだろうが、エフェクトにCGを使っていた筈だ
広義ではアニメと言えなくも無いw

ちなみに「惡の華」はロトスコープというアニメーションのくくりで制作されているが
ロトそのものを俺はアニメとして認める気にならん
あまりの出来の悪さと実写に色を塗っただけでアニメと表現するのに抵抗がありすぎる

しかしスレは削除されない

画像を加工するものがアニメなら上にも出て居る生アニメもアニメだろうし
東離劍遊紀もアニメだろう

俺は今回のWEBアニメ=配信アニメを削除人がTVアニメと認知するかは微妙すぎる
ありとあらゆるWEBアニメをスレ立てをして削除人が1個ずつ検証するのか?
過重労働でしかない
配信アニメの賛成者はまずはアニメ2板でスレ立てをして、認知を広げてから
アニメ板でも扱うように努力すべき

最終的にはWEBアニメ板を作ればOKなんだからさ

>>766

>>629の人との共同提案ではなく、意見を取り入れて一本化しようと言う試みだったので、
>>681から他の人達の指摘を受けての>>711への修正の流れはそのまま維持しようと思います

商業か法人かの議論をこのまま続けるのは不毛であるとの判断による路線変更のため、
商業・法人の文言を使わず、アマチュア・同人を除外するやり方で進めようと考えております
(そのほうが実際に柔軟な運用ができるという利点も考えられるので)

もし>>629の人がそれに不満があるのなら、>>629本来の考えとして改めて別の提案をしてくれる事を願います
不満が無ければ、このままの形で進める事とします

771770=711=720@無断転載は禁止2017/09/08(金) 09:25:56.00ID:HaXA6Bv6
追伸:
>>711>>720で更に微修正されている事も付記しております

× おります
○ おきます

なおID:Iac9GaWa=マルメリハは過去に散々やらかしまくって規制された履歴あり(>>72-73

ところでなんで法人外すことになっちゃったの?
個人事業主への配慮?

商業か法人がと言う議論そのものがブーイングを浴び、双方とも外せと言う流れになったから

7761 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/09(土) 00:28:13.57ID:5CGze8JL
>>686の予定の、<1.各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 (目安は〜9/9)> を行っています
提案>>52,685,711への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです

>>770
> もし>629の人がそれに不満があるのなら、>629本来の考えとして改めて別の提案をしてくれる事を願います
> 不満が無ければ、このままの形で進める事とします
そうなりますかね、了解です。

さて、>>755はきみの提案>>711への質問であり、
きみの提案に何らかの変更(詳細な定義など)を直接要求するものではないので
質問に対するきみの見解なりの回答をお願いしますね

7771 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/09(土) 01:04:21.69ID:5CGze8JL
>>758
> 進行役さんが気付いた時にageてくれればそれで十分かと
きみの意見は分かりましたが、
前回の議論の告知から7カ月以上が経過しており、
今、あらためて議論の告知をする事は、投票が予定されていることを考えても
「一部で勝手に議論して投票している」 との誤解を避けるためにも必要なように思います。
いかがでしょうか?

>>776
ルールには事実が事実である事を前提とした決め事のみを記載し、
事実認定の基準は実際の運用の中で決めて行く形にしようと考えているので、
詳細な定義はあえて記載しません

ルールの中で「プロ作品(アマチュア・同人ではない)」と定義するだけでなく、
その基準を「商業」あるいは「法人」と決めてしまったら、
それに当てはまらないものは「プロ作品」ではないと見なすしか無くなります

仮にある作品が業界関係者等から「プロ作品」と認められ、事実上そのように扱われたにも関わらず、
アニメ板のルールの中で「商業」あるいは「法人」に該当しなかった場合、
アニメ板の中でのみ「プロ作品」ではない扱いとなり、実態が正しく反映されない事になります
その場合、業界関係者とアニメ板ルールのどちらかが間違ってる事になるでしょう

事実認定の基準をルール上に定めると、それだけしか手段が無くなるというデメリットが発生します
なので、ルールには「プロ作品だからこう扱う、アマチュア・同人だからこう扱う」とだけ明記し、
「プロとは、アマチュア・同人とは何ぞや、何を証拠に決めるのか」は運用時に自由に判断する余地を残す事とします

「放送」という概念がもうすぐ古臭いものになるのに何時まで固執してるん反対派は

>>777
私は別に止めたつもりはありません

ただし、クレームがあなたに制御できない形で付いてしまっても、フォローできません

ただ気を付けてくださいとしか言いようがありません

7811 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/09(土) 01:24:58.71ID:5CGze8JL
>>778
私は>>776で、『>>755の質問への回答』 をお願いしたのですが、
申し訳ないですがどれが>755の回答なのかよく分からないです
>>778の各説明が、>>755のどの質問への回答なのかを教えて頂けないでしょうか

7821 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/09(土) 01:33:40.23ID:5CGze8JL
>>780
了解しました。
クレームがあれば、運営が自治の告知を全否定していない事実があるので、それを説明しようと思います
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/152,164

告知の文は以下のように考えていますが何か意見がありましたらレスをお願いします。

  −−−アニメ板の自治議論のお知らせです−−−
昨今増えている 『ネット配信アニメ』 を扱うかどうかの議論をしています。
配信アニメは、素人投稿や同人作品から商業アニメまで玉石混交ですが、
「扱う対象をどう絞るか、あるいはできるだけ絞らないか」 が今の主な議論です
◆みなさんのご意見をお寄せ頂ければと思います◆
  ↓ご意見はこちらへ↓
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/
以上、スレ汚し失礼しました。

7831 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/09(土) 01:39:49.69ID:5CGze8JL
>>782 修正
今年の1月から議論が継続していることを書いたほうがいいように思うので修正します。

昨今増えている 『ネット配信アニメ』 を扱うかどうかの議論をしています。
 ↓
今年の1月より、昨今増えている 『ネット配信アニメ』 を扱うかどうかの議論をしています。

>>781

>>755全体への回答のつもりで書きました
個々の段落ごとへの答えではなく、全体的に細かい定義を詰める事に対しての答えです
細かい話をする事そのものが不人気だと判断し、それを放棄する形での方向転換なので、
それをしたにも関わらず、あなたとの細かい議論に付き合うのであれば、元の木阿弥になってしまいます
細かい話をできるだけしないようにしたいのです(ルールは大まかに、運用は細やかに、です)

最終的には多数決で判断するので、人気があるかどうかが全てであり、
不人気の少数派にしかなれない議論は無意味という考えからの判断です

そして、「プロによる制作」、「プロが関わった作品」としたほうが分かりやすいという指摘についてですが、

>>720
>ネット配信
>公式配信中(予定が公表された新作のみ ※アマチュア・同人を除く)

「アマチュア・同人を除く」で「プロ」を意味するので、わざわざ入れる必要はないと考えます

「プロ」と書いてしまうとホワイトリスト的で狭くなってしまいますが、
「アマチュア・同人を除く」だとブラックリスト的で広く扱えます

それと、事実関係の有無の認定は別に探偵じゃなくてもできます
住人同士の話し合いや情報収集である程度の事実を共有する事が可能です
それで意見が分かれるようならグレー扱いでセーフでいいと思います

グラフで表すとこんな感じの分類になります
(赤で囲っている部分が除外する範囲)
矢印の傍にある文字は軸の説明なので外してあります

787風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/09(土) 06:44:40.12ID:EBntO0hH
>>783
>今年の1月より、昨今増えている 『ネット配信アニメ』 を扱うかどうかの議論をしています。
別に増えてないんでは?
俺もチェックしているが
盛り上がりがない

温泉むすめはちょっとレスがつく感じだな

788風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/09(土) 06:46:26.46ID:EBntO0hH
>>779
>「放送」という概念がもうすぐ古臭いものになるのに何時まで固執してるん反対派は
配信が中心になるのは判るが
それが本当になるのかは判らんな

実際に古くさくなった時に考えれば良い
そして古くさくなったら逆にTVアニメ板に居たいと思うのだろうか?

789風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/09(土) 06:52:26.54ID:EBntO0hH
>>773
俺が書いたのは巻き添え規制の話だよ
昔は巻き添えが多かった
古い糞運営は規制して●を売ってそして漏洩した。
それで信用がなくなり専門板の真面目系は壊滅したと俺は想像している

愛想尽かされた感じ?
でも2chなんてそれで良いと思うんだよ

たかがWEBアニメを扱うだけでこんだけ大騒ぎだ
運営宛に書いとくけど

アニメ板を
TV&配信アニメ板にまず切り替える

LRはその後で良い
電波以外で見られる作品も扱いますと宣言すればかなりゆるくなる
9月頭の投票でも配信を拒絶する層はかなり薄いと想像している
最初から抵抗がないわけで、2月に投票して申請しとけば終わってた

790風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/09(土) 06:55:28.73ID:EBntO0hH
>>785
>それで意見が分かれるようならグレー扱いでセーフでいいと思います
そうだね
グレーを残すのは賛成だね

WEBアニメでも
@単品の作品も扱う
AOVAのような作品(課金で見られる)も扱う
B政府のPV等も扱う
C個人配信でも専用枠を持つような有名人のものは扱う(これでリタイアしたメータ作品もOK)
D明らかに違法なものは通報しとけば良い

WEBアニメを広範囲に扱い
アニメ板の住人に選ばせるのが正しいだろう

791風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/09(土) 07:08:58.99ID:EBntO0hH
>>786
見れないな
画像系は貼らない方がいいね
環境で見れたり見られなくなったりするから

792風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/09(土) 08:15:23.27ID:EBntO0hH
【アニメ】15歳の女の子たちが紡ぎだす青春感動作品! オリジナル長編映画『ポッピンQ』が
9月1日より「dTV」で見放題・独占配信開始!
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1504363412/

【アニメ】秋アニメ『お酒は夫婦になってから』放送日・放送局が決定! 10月3日より
TOKYO MX・サンテレビ・GYAO で放送・配信スタート
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1504858404/

【配信】アニメ海外配信の「DAISUKI」がサービス終了へ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1502114200/

【アニメ配信】バンダイナムコ「アニメ海外配信撤退」報道を否定[08/23]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1503466380/

【ゲーム】 『ラブプラス EVERY』が今冬配信! TGS2017のKONAMIブースにも出展決定!!
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1504299679/

【けもフレ】「けものフレンズあらーむ」配信開始 サーバルのオリジナルボイスを200種類収録
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1503411359/

【アニメ】バキ:新作アニメがNetflixで配信
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1501666827/

ぐぐったら最近の配信系ニュースはこんくらい

バキとラブプラスくらいか


794風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/09(土) 10:58:50.99ID:EBntO0hH
同人
http://medaka.2ch.net/doujin/

ここも見て来たけど
いわゆるコミケの関係だから、YOUTUBEで個人でアニメを作るスレとか無さそうだな
やはり同人アニメを扱う所は無い感じだね

アニメ板でそれを扱うかは置いといても
TVアニメ板でWEBアニメを扱うならば、自然と同人アニメも扱うと考える人は増えそう

>>○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは1作品1つまで(その他の再放送作品は禁止)

これは古い風習なので先行放送うんぬんは削除するんではなかったですか
WEB先行もありますし

○再放送作品は禁止

こうすればバイト数も稼げるでしょう

7961 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:59:49.05ID:5CGze8JL
>>795
>>719で説明しましたが、現行ルール(>>12)では、事実上、「新作」だけを扱うわけではないです
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/119
以前(>>56後半)、再放送には、過去の自治スレでの議論で4つ解釈があると書きましたが
このように、「新作だけなのか?」、「再放送の解釈は?」、についてはグレーとなっており、
これを定義しなおすことは、この議論スレの範疇を超えるように思います。

7971 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:38:03.04ID:/+OfqJ/c
>>784
> 個々の段落ごとへの答えではなく、全体的に細かい定義を詰める事に対しての答えです
> 細かい話をする事そのものが不人気だと判断し、それを放棄する形での方向転換なので、
> それをしたにも関わらず、あなたとの細かい議論に付き合うのであれば、元の木阿弥になってしまいます
> 細かい話をできるだけしないようにしたいのです(ルールは大まかに、運用は細やかに、です)

>>776で書いたことを繰り返しますが、まず、私の問い(>>755)は、
きみの提案するルールに何らかの変更(詳細な定義など)を要求するものではないです。

また、ルールを決める際には、「○○のケースではどうなる?」との質問は当然出るものであり
例えば、国会での集団的自衛権やテロ等準備罪などの質疑が記憶に新しいと思いますが
提案者(政府)に、様々なケースでどのような対処になるかを問う事は、
提案内容を知るために不可欠なことであり、提案者はそれに答える責任があると思いますよ

> そして、「プロによる制作」、「プロが関わった作品」としたほうが分かりやすいという指摘
>>755の後半は、「形式、フォーマット、が分かり難い」 との趣旨です。
(作り手の違いを、「形式、フォーマットの違い」などと表現したものを私は見たことがないです)
「プロ」を使いたくないなら、「素人や同人によらない作品」などと表現した方が意味が伝わると思いますがいかがですか?

7981 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:11:52.69ID:/+OfqJ/c
>>785
> それと、事実関係の有無の認定は別に探偵じゃなくてもできます
> それで意見が分かれるようならグレー扱いでセーフでいいと思います
私は>>755で次のように書きましたが、
 >>偽装があった場合、偽装である証拠を揃えれば異議申し立て可能
 > これはつまり、証拠として
 >  ・プロと名乗ったのにそうではなかった
 >  ・実績として挙げたものが偽りだった
 > これを証明するものを揃える必要がありますが、
 > 事実上、探偵でも雇わないと異議申し立てできないと思いますが、これについて見解は?

後者(ウソの実績)はまだ情報があるかもですが、
前者(自己申告がウソ)については、意見が分かれる前に情報自体が(恐らく)皆無でしょうから
事実上、探偵でも雇わないと異議申し立てできないと思いますが、
自己申告されたものについては、(事実上)すべて認める他なし、ということでOKという見解でしょうか?

>>797
個々のケースについての質問をぶつけるのは実際の運用での柔軟性を妨げるものなので、
質疑としては上手くないと考えます
国会をたとえに出してますが、あの国会での野党質問は無能なので悪い見本にしかなりません
わざわざホワイトリスト化しても何の利益にもならないでしょう
理念だけを決めて置いて、実際の運用はケースバイケースで決めればいい事です

>「素人や同人によらない作品」
この表現も、「アマチュア・同人を除く」という表現が既にあり、全く同じ意味なので変える必要ありませんね

>>798
探偵じゃないとできないと言うのは根拠が無いです
住人が自ら情報収集して判断すればいいだけでは
そのくらいの事、2ちゃんねるの住人なら誰でもできます

800風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:34:17.84ID:kF9YPqdA
削除人の基本は「迷ったら消さない」です
「予定が明確な複数話」という制限もなくしたから
つべやニコ動に投稿された素人動画っぽいアニメ作品スレが立っても
作者がアマチュアだと立証されないと削除依頼しても削除人にスルーされるか
「迷ったので残します」になりませんか
結果として素人動画スレ立て放題になる悪寒

素人動画と分かるのなら迷わないと思いますが

>>796
再放送の解釈がわかれてることと
BS先行放送の一文が時代にそぐわないことは別問題では

803風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:13:24.29ID:6LHaKM3s
>>801
制作者か投稿者本人がこれは素人動画ですと言っているもの以外は、
どうやったら迷わずに素人動画とわかるの?

>>803
その判断が出来ない時点で素人動画でいいのでは

805風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:34:42.08ID:6LHaKM3s
>>804
だから削除人は「迷ったら消さない」
アニメ板に素人動画っぽい投稿動画スレが立って新作アニメなら削除依頼できない、
削除依頼しても削除人が処理できないのでは、と言っている

806風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:38:47.11ID:/gNIj2Y8
>>800
WEBアニメを扱うんだから仕方が無い
賛成派がカテゴリを破壊して
ルールを変更したいのだろう

2chのLRなんてラブライブ板を見れば判る通りに、他人を縛る事は出来ない
WEBアニメ賛成派は、今はギャーギャー書いているけど
数年後どうすんの?あんたたちが管理や削除依頼できるの?
出来もしないルールを無理やり入れた後の事は考えてないだろう

だからこそWEBアニメは反対なんだよ

807風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:44:19.28ID:/gNIj2Y8
>>797
◆OPvnwmVcJYxE はプロをやたらにこだわるけど
アニメ板の本来はアニメ作品をネタにワイワイする事じゃないの?
そこには、プロもセミプロもアマも素人も関係は無い

アニメを見て楽しむ事
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

その本来の所が歪んでるんじゃないの?
俺たちはプロの作品を評価したいわけじゃない
アニメを楽しみたいだけ

>>805
何か問題あるの?

809風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:53:39.38ID:6LHaKM3s
>>807
結局はこの板をどうしたいのかだな
「新作テレビアニメ板」の原則は残して、テレビアニメに準じる配信作品を扱えるようにしたいのか
「新作テレビアニメ板」の原則を捨ててアニメなんでも板にしてしたいのか

なんだかんだで未だに地上波放送直後が一番勢いがあるから、
配信と放送全体をイコールにするルールは一足飛びで時期尚早過ぎると思う
今はルールとしての地ならしと実験的意味合いで現行LRにおけるBS等に含めるだけにし、
後々必要であれば再ハンドリングって形に留めた方が配信先行作品にも対応しやすくなる

運営★側の問題でもあることとは言え、アニメ2板スレ保持数との兼ね合いもあるし

811風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:40:09.72ID:/gNIj2Y8
まずはアニメ2板で盛り上げる>配信アニメ
アニメ板で扱いたい人が増えて自然にw声を上がる←この作戦で

ID:/gNIj2Y8

この人はいつも議論を後戻りさせようとしてる人だからスルーで

813風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/10(日) 22:49:52.70ID:TVhKm9tV
そうだね、もうLR変えずに「BS等」にWEBアニメが含まれるという解釈をすればいいんじゃないかな

現行が「現在放送中のテレビアニメ作品について扱います」である以上、解釈だけじゃ流石に無理
放送と配信の差が無くなって来たと言われてるものの、無くなったとまでは言われてないし使い分けもされてるし

815風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/11(月) 06:46:59.97ID:w+b+P9jp
TV受像器が十分に発達して普通にTVを見ている感覚で配信動画を見られるならば
それはもうTVアニメだよ
だからLRの変更は不要

ID:w+b+P9jp

屁理屈で現状維持したいのは分かった
LR変更はするから、もう引っ掻き回さないでね

TV受像機にBDプレイヤーが付いていればOVAもTVアニメだなw

818風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/11(月) 20:31:55.34ID:w+b+P9jp
>>817
A-1,BDを借りてアニメを好きな時に見る
A=2.配信アニメを好きな時に見る

俺はこれを同一と思ってる

B-1.TVでアニメを見る
B-2.アベマTVなどの配信局で見る

これも同一

でもAとBは同一では無いと認識をしている
例えばアマゾンプライムで見るのはAパターン

819風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/11(月) 20:34:29.75ID:w+b+P9jp
あとWEBアニメのリソース問題がある
果たしてYoutubeで配信するアニメがTVと同等の作品が出るのだろうか?
配信はあくまでもTV視聴できない人向けであり
付属でしかない

PCでしか見れない作品が本流になるのだろうか?
リソースを制作会社が確保できないのでは?

そう考えるとWEBアニメ(オリジナル)は一過性のものではと考えている

820風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/11(月) 23:53:04.32ID:S3pW5p/L
注:配信アニメ取り扱い賛成案の審議中です

8211 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/12(火) 00:54:08.37ID:1O5B1k2K
>>686の予定の、<1.各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 (目安は〜9/9)> を行っています
提案>>52,685,711への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです

>>799
> 個々のケースについての質問をぶつけるのは実際の運用での柔軟性を妨げる
> 理念だけを決めて置いて、実際の運用はケースバイケースで決めればいい事です
大多数の人が見て、おおよその見当がつくルールを目指そうと思っているのですが・・・・・
そもそもですが、『運用』 とはどういう行動(誰の?)を指しているのでしょうか?
きみのいう 『運用での柔軟性』 ってのは具体的にどのような事をさしているのでしょうか?

> 「アマチュア・同人を除く」という表現が既にあり、全く同じ意味なので変える必要ありません
論点を反らしているのか、素なのか分からないですが、私が>>755で指摘したのは、
 『形式、フォーマット』では意味が伝わらないから、他の言葉(アマ・同人を除くなど)に置き換えてはどうか
という趣旨です。 いかがでしょうか?

> 探偵じゃないとできないと言うのは根拠が無いです
> 住人が自ら情報収集して判断すればいいだけでは
根拠は>>798で書いており、
 > 前者(自己申告がウソ)については、意見が分かれる前に情報自体が(恐らく)皆無
従って、
2chネラーがインターネットでいくら検索しようと、(わざわざ偽装しているなら尚更)何も出てこないだろうから
「探偵でも雇わないと異議申し立てできないと思う」と書いているんですよ。(きみの主張こそ無根拠では?)
この点についての見解をお願いします。

8221 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/12(火) 01:16:19.39ID:1O5B1k2K
>>802
> 再放送の解釈がわかれてることと
> BS先行放送の一文が時代にそぐわないことは別問題では
申し訳ない、確かにその通りです。 (別の問題と混同していました)
勘違いしていましたが、『先行放送でのスレ立て』 についても、現行ルールで認められている権利であり
これの変更について議論することは、この議論スレの範疇を超えるように思います。

>>804
横からですが、
> その判断が出来ない時点で素人動画でいいのでは
 『素人動画と判断できなければ、素人動画』
これ、何かおかしくないですか?

「プロ動画の構成要件を満たさなければ、推定素人動画」あるいは
「素人動画の構成要件を満たさなければ、推定プロ動画」
書くとすればこんな感じでしょうが、提案(>>711)が「アマチュア・同人を除く」だから、
後者(素人の構成要件を探る方向から)になりますかね。

>>808
> 何か問題あるの?
これも横からだけど、できるだけ削除人が判断に迷わないルールを目指すのがよいと思いますよ

8231 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/12(火) 01:33:34.89ID:1O5B1k2K
>>757で書きましたが、『議論の告知』 を今日から行おうと思います。

告知の趣旨は次の通り、
1/26に議論スレを立て、1/26〜2/1まで議論の告知を行って議論を進めてきましたが、
既に7カ月以上が経過し、議論告知をして直ぐの頃には新たな参加者もありましたが
今は、議論に参加する人も限られるようになっています。

今後、投票に際しては、もちろん告知を行いますが、議論の期間が長くなり過ぎたことから
「一部の人間だけで決めた」 と言われる可能性もあり、
それを防ぐためにも、今、あらためて『議論の告知』 を行おうと考えます。

<告知文>

  −−−アニメ板の自治議論のお知らせです−−−
今年の1月より、『ネット配信アニメ』 を扱うかどうかの議論をしています。
配信アニメは、素人投稿や同人作品から商業アニメまで玉石混交ですが、
『扱う対象をどう絞るか、あるいはできるだけ絞らないか』 が今の主な議論です
◆みなさんのご意見を是非お寄せください◆
  ↓ご意見はこちらへ↓
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 4
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/
以上、スレ汚し失礼しました。

<告知先>
告知先のスレは、アニメ板の「勢い」順で、上から順に毎日20スレ、5日間で100スレに告知しようと思います
(同じスレや、一度告知したスレの後継スレは省きます)

8241 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/12(火) 01:36:23.75ID:1O5B1k2K
<告知先(予定)>
今期アニメ総合スレ 1266
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505128783/
プリンセス・プリンシパル case 28
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505140372/
戦姫絶唱シンフォギアAXZ 564曲目ッ!
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505146260/
ナイツ&マジック 35機目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505084629/
Re:CREATORS(レクリエイターズ) 73創造目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505128976/

戦姫絶唱シンフォギアAXZ 563曲目ッ!
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505020373/
【アニメ】メイドインアビス 深界22層
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505049201/
異世界はスマートフォンとともに。はガイジホイホイの糞アニメ16
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505062195/
Fate/Apocrypha Part23
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505033956/
異世界食堂 menu29
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505004550/
(つづく)

8251 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/12(火) 01:38:51.55ID:1O5B1k2K
>>824 <告知先(予定)> (つづき)

キラキラ☆プリキュアアラモード ++KIRAKIRA PRECURE ALAMODE++ 63
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505115149/
【ニューゲーム】NEW GAME!!Rank.47
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504856252/
神撃のバハムート VIRGIN SOUL 59
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504855197/
ヘボット! 13ネジ目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504996222/
Re:CREATORS(レクリエイターズ)はチート濫用の糞アニメ8
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504702881/

活撃 刀剣乱舞 11撃目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504808074/
ポケットモンスターサン&ムーン 34
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504542426/
ようこそ実力至上主義の教室へ 24
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505112380/
【鳥山】ドラゴンボール超 アンチスレ★64
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505141082/
サクラクエスト 27
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504492304/

以上

テレビアニメとネット配信じゃスケジュールが異なるから区別してほしいなあ

>>821
運用は住人がするもので、運用の柔軟性とは、その時々で住人が自由に判断できると言う事です

形式・フォーマットは提案主旨等で説明する時に使うのみで、条文には「アマチュア・同人を除く」と書かれてるので、
それで問題無いのでは

ルールの文面を見れば、形式・フォーマットが何を指してるのか誰にでも分かるでしょう

偽装についてですが、そもそもネットでバレないようなものは偽装とは呼びません
ネットで偽装と分かるようなものに騙される人がいるから、そうでない人との齟齬が起き、トラブルになるんです

誰にも分からない偽装は本物としてしか扱われません
探偵にしか探れないような高度な偽装であれば、バレたら一大事件になるでしょう

たとえば、東映が実は偽物の会社で、本当は別の組織がアニメを作っていた!
という衝撃の真実が隠されてるとして、それが分からない限りは、
誰もが東映を本物のアニメ会社だと信じて疑わないでしょう
そして、偽装がバレた瞬間、世界を揺るがす歴史的大事件になるはずです

8281 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/12(火) 02:29:31.64ID:1O5B1k2K
>>824-825
「戦姫絶唱シンフォギアAXZ」が2つ(563、564)あったため、
「戦姫絶唱シンフォギアAXZ 564曲目ッ!」への告知をとりやめ、
代わりに、
セントールの悩み 8
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504509236/
に告知しました。

8291 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/12(火) 02:43:42.52ID:1O5B1k2K
>>827
> 運用は住人がするもので、運用の柔軟性とは、その時々で住人が自由に判断できると言う事です
つまり、自治で一々議論するということでしょうか?
また、「その時々で住人が自由に判断」、が前提となれば、
削除人は益々判断を控える(その部分で削除しない)ようになると思いますがいかがでしょうか?

> 提案主旨等で説明する時に使うのみ
投票の際に、説明資料として使用する予定ですが、
他の人に「形式・フォーマット」の意味が伝わらないと思うので、他の言葉(アマ・同人を除くなど)に置き換えてはどうか
と書いていますがいかがですか?

> 形式・フォーマットが何を指してるのか誰にでも分かるでしょう
誰にでも分かると思えば一々指摘しませんよ

> たとえば、東映が実は偽物の会社で、本当は別の組織がアニメを作っていた!
> という衝撃の真実が隠されてるとして、それが分からない限りは、
> 誰もが東映を本物のアニメ会社だと信じて疑わないでしょう
> そして、偽装がバレた瞬間、世界を揺るがす歴史的大事件になるはずです
これも論点のすり替えでしょうか・・・・・
私が>>798で指摘しているのは、素人が「プロです」と偽って書いた場合の話で、
ネット上では恐らく情報は皆無であろうから、確認する術が(探偵を雇う以外に)ない、と指摘しています。
自己申告されたものについては、(事実上)すべて認める他なし、という見解でしょうか?

8301 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/12(火) 02:47:06.90ID:1O5B1k2K
>>826
> テレビアニメとネット配信じゃスケジュールが異なるから区別してほしいなあ
テレビでも複数の局で扱う場合が多いですが、
その場合でも現状では、最終放送局での放送終了に合わせてアニメ2へ移動する場合が多いですから
それ程状況は変わらないように思いますよ

大変申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

>>829
真面目に答えてるので、論点のすり替えなどという悪口で印象操作するの止めてください
あなたの質問の意味を理解するのにも苦労してるし、どうすれば納得してくれるのか悩みながら苦労して答えてるんです

形式・フォーマットで、私が分かるからそう書いてるんです
それで分からない人の考えなど私には分かりません

そして、素人がプロですと偽った所で、誰が見ても素人なら騙されません
プロと認められない時点で素人なのですから
素人である事に資格も証拠もいりません
人は皆、生まれながらに素人であり、プロの条件を満たさない限り、素人のままなのですから

配信アニメを取り扱って欲しいという願いを実現するために、頑張って議論を進めてるのですから、
進行役のあなたもそれにキチンと答えてください

頑張ってる人の事をペテン師みたいに言うのはそろそろ止めて、もっと友好的な態度に改めてください
あなたのそういう部分に目をつぶってるのですから
そろそろ我慢の限界です

833風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/12(火) 06:48:03.99ID:zaYNrEmM
>>832
>そろそろ我慢の限界です
まぁちょっと落ち付け

◆OPvnwmVcJYxE は別に友好的である必要は無い
彼は彼の目的のために動いているだけ

>>831
>そして、素人がプロですと偽った所で、誰が見ても素人なら騙されません
ヘタウマ系があるから常に騙されないと言う話は無いと思える
有名になれないだけで、専従で仕事をしてないだけの話

プロが専従者と言うならば最近のWEBアニメはその専従者が作っているわけでもない

@宝映テレビプロダクション」制作webアニメ第三弾。
「元素の日常」第四話「憧れの花嫁」
宝映テレビプロダクション【公式】

前に提示したけどこれもいわゆるプロメータの作品には見え無い

834風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/12(火) 06:55:33.58ID:zaYNrEmM
>>822
>これも横からだけど、できるだけ削除人が判断に迷わないルールを目指すのがよいと思いますよ
削除人がどう判断するかを考えるならばWEBアニメを扱わないが正解だろうな
自分から玉石混合と言ってるように、長くアニメを見ているこっちでも反対意見は多い
PCでアニメを見られるからと言っても、TVアニメと異なるものを入れるのだから
削除人とかが判断を迷いまくり

結局はWEBアニメであればなんでもスレが立ってしまう
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

こんな状況になりそうだよね?

そう考えると今回のWEBアニメに関しては保留と言う事で良いでしょうな

それで告知は議論をする人を増やすだけなのか?
あと数年はする気か?
なら長期戦だろう

835風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/12(火) 07:14:21.97ID:zaYNrEmM
ちなみに◆OPvnwmVcJYxEは、9月末には投票するとか書いてた記憶があるが
投票はもう無いのか?

◆OPvnwmVcJYxEが無双しているだけのスレしちゃう気か?
議論が進まないと思うんだよ

提案として
配信アニメのどの作品を扱いたいのかをまず絞り混んだらどうだろか?
たとえば「月曜日のたわわ」はセーフとか?

ちなみに
『月曜日のたわわ』(げつようびのたわわ)は、漫画家の比村奇石によって
Twitter上に毎週月曜日にアップロードされるイラスト群である。
2016年10月よりWebアニメ化されている。

>2016年10月10日にサプライズで全12回予定のアニメ化が発表され、同時に「その1」が
>YouTubeにて公開された。
>しかし、その約10時間後には「YouTubeのコミュニティガイドライン違反に当たる」として削除された

俺は削除されてしまうような作品をアニメ板で扱うべきか悩む
ちなみに月曜日のたわわを検索するとやたらとヒットする

この動画群(実写も含む)を月曜日のたわわスレで扱い始めたらどうなるのだろうか?
すでにアニメスレでなくなる可能性がある
動画スレだな

果たしてこんな状況になりそうなWEBアニメを扱うべきか?
俺は判断に困るな

836風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/12(火) 07:24:31.17ID:zaYNrEmM
ちなみに「月曜日のたわわ その2」を見たら
たわわですらない変な動画が再生された

これを月曜日のたわわであると言い張られたらどうすれば良いのだろうか?
いわゆる「タイトル詐称」ができる事が判る

TVアニメでは存在しない状況だ
いやこれは困ったな>◆OPvnwmVcJYxE

これを削除人が見たらスレを削除するんじゃないのか?

837風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/12(火) 08:21:09.93ID:UEFzCv1L
ひまわりで落とせば解決

http://www.moeruasia.net/archives/49579978.html

どんどん在日の異常性が明るみになってくwwwwwwww

偽物が駄目なのはルール以前の常識だから、偽装が認められる事など無いよ
ルール自体、偽装が無い事を前提としてるんだし
その前提を覆した時点で如何なるものも認められる事など無い

8401 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/13(水) 00:29:54.55ID:X4fZ8yyY
>>824-825に引き続き、『議論の告知』 を行います(趣旨は>>823の通り)

<告知予定先>
ドラゴンボール超★415
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505127462/
アクションヒロイン チアフルーツ 果汁12%
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505132452/
天使の3P! Passage 10
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504576356/
今期No1糞アニメを決めよう part141【2017夏】
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505207412/
ボールルームへようこそ 7ヒート目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504651817/

遊戯王VRAINS/ヴレインズ アンチスレ9
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504960135/
恋と嘘 6通知目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504952891/
ゲーマーズ! DAY11
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505014070/
はじめてのギャル 5
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504799388/
賭ケグルイ 9
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504619868/
(つづく)

8411 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/13(水) 00:31:18.78ID:X4fZ8yyY
>>840 <告知予定先> (つづき)
僕のヒーローアカデミア★27
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504108589/
アイカツスターズ! Lesson.43
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504412947/
アイドルタイムプリパラ マイチケ220枚目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504789161/
魔法陣グルグル(2017) レベル11
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504964151/
アホガール バナナ10ふさ目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504117963/

サクラダリセット 21回目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505015542/
【ハゲリン】キラキラ☆プリキュアアラモード アンチスレ13【無能】
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504619578/
将国のアルタイル 4
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505044780/
遊戯王VRAINS/ヴレインズ LINK-29
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505014467/
バトルガール ハイスクール 5時間目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503194525/

告知はいいけど、変な奴も呼び寄せちゃってるから、それも何とかしてくださいね>進行役

8431 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/13(水) 01:27:37.84ID:X4fZ8yyY
>>686の予定の、<1.各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 (目安は〜9/9)> を行っています
提案>>52,685,711への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです

>>831-832
> 真面目に答えてるので、論点のすり替えなどという悪口で印象操作するの止めてください
印象操作をするつもりなど全くなかったのですが、
故意に論点をすり替えてなかったのであれば申し訳ありませんでした。
(今後も、故意と思えた時には指摘するかもしれませんので誤っていれば仰ってください)

> 形式・フォーマットで、私が分かるからそう書いてるんです
> それで分からない人の考えなど私には分かりません
「放送、形式」でググっても「放送、フォーマット」でググっても、「プロによる制作」などの意味は出てこず
きみの提案(>711)の
 > <B.提案趣旨>
 > テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
これ↑を、
  テレビアニメおよび、それと同様に「プロにより制作」された配信アニメを扱います
このように↑解釈できる人は殆どいないと思いますので、
普通の人に分かるように、「プロにより制作」又は「アマや同人ではない制作」などに
改める必要があると思いますがいかがですか?

8441 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/13(水) 01:38:15.47ID:X4fZ8yyY
>>831
> 素人がプロですと偽った所で、誰が見ても素人なら騙されません
専門学校の学生が卒業制作で作ったアニメがYouTubeによく挙がってますが、
作品情報を見るまで学生(多分素人)だと分からないものが多く
素人の作品かどうかなんて、ちょっと見たくらいじゃ分からず、
「誰が見ても素人なら騙されない」なんてことはないですよ

> プロと認められない時点で素人なのですから > 素人である事に資格も証拠もいりません
> 人は皆、生まれながらに素人であり、プロの条件を満たさない限り、素人のままなのですから
なにを主張したいのか意味がよく分からないです。

私が>>829他で何度も聞いているのは、素人が「プロです」と偽って書いた場合、
ネット上では恐らく情報は皆無であろうから、確認する術が(探偵を雇う以外に)ない、との指摘であり
◆プロと自己申告されたものについては、(事実上)すべて認める他なし、という見解でしょうか?

>>829では他に、きみのいう「運用の柔軟性」について質問しています
◆「その時々で住人が自由に判断できる」(>>827)、とは自治で一々議論するということでしょうか?
また、「その時々で住人が自由に判断」、が前提となれば、
◆削除人は益々判断を控える(その部分で削除しない)ようになると思いますがいかがでしょうか?

以上、◆について回答を頂ければと思います。

8451 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/13(水) 01:57:07.54ID:X4fZ8yyY
>>686の予定(めやす)ですが、現状、議論の告知を9/16までの予定で行っており、
告知終了後、少なくとも一週間は議論期間を持ちたいと思いますので次のように変更したいと思います

 0.議論の告知 (予定は5日間、〜9/16)
 1.各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 (目安は〜9/23)
 2.「どうまとめていくかの話し合い」 (目安は〜9/24)
 3.投票ルールの話し合い (目安は〜10/1)
 4.告知期間 (1週間)
 5.賛成案の一本化のための投票(もしくは現状維持も含めた最終投票) (目安は10/8日 or 10/9祝)
 (6.5で「賛成案一本化の投票」を行った際は、現状維持との最終投票を翌週を目安に行う)
 ※目安の日程は、議論状況により延長または短縮される場合があります

まずは、この日程を目安に進めたいと思いますが意見があればレスをお願いします

今日はこの辺で失礼します

>>844
自分が理解できないものはこの世に一切存在してはいけないなんて、
あなたともあろう者がまさかそんな風には思ってないでしょうから、
理解できなくても一々気にする必要はありません
自分と違う意見もあると分かればそれで十分なのですから

あなたの物の見方が多数派を代表しているとする根拠など何もないのですから、
他の意見を自分の絶対正しいフィルターで審判してやろうという思い上がりさえ無ければ、
異なる意見同士でムキになって潰しあう必要も無いでしょう

>◆プロと自己申告されたものについては、(事実上)すべて認める他なし、という見解でしょうか?
そんな事は言ってません
自称プロの作品を住人の大多数が見て、作品情報に虚偽が含まれず、
内容そのものもプロ作品として楽しめるものだと捉えれば、
普通にプロ作品として扱われるでしょう
学校上がりの新人であっても本気でプロとしてやっていく気があるのであれば、
多少粗削りでもプロと見なす事が可能ですし

>◆「その時々で住人が自由に判断できる」(>>827)、とは自治で一々議論するということでしょうか?
そんな事にわざわざ自治スレを使う必要などありません
そのアニメスレの住人が総意で決めればいいだけの事です

>◆削除人は益々判断を控える(その部分で削除しない)ようになると思いますがいかがでしょうか?
普通にアニメファンが集い、アニメスレとして機能していれば、削除人はわざわざ手出しする理由もありませんし、
判断を控えるのは正解なのではないでしょうか
もし自称プロというのが嘘っぱちであるなら、誰も騙されません

アマチュア上がりのプロ新人がプロ作品を公表したいのであれば、正直に包み隠さず、意気込み等を語ればいいんですよ
そうやって積み重ねていけば、徐々にネームバリューが付いて、黙っててもプロ扱いされるでしょう

848風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/13(水) 06:50:33.20ID:SG6guX4t
>>839
スレ内が変な動画の話題で一杯になるって話
検索して出てくるのだから仕方が無い

>>843
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
※素人投稿や同人の二次創作はNG
を廃案にするために頑張ってるのか?

別にこれで問題は無いと思うが?継続的にOKを出せば認めるのか>◆OPvnwmVcJYxE

>>843
>テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
これで今の人間は、TVアニメと同様の作品から素人を抜くだろう
ただしTVアニメでも紙芝居風の作品もある
似たような作品をTVアニメと認識するかもしれない
闇芝居とかね
WEBアニメを認めると言う事は敷居を下げるんだよ
プロと断定した所で、アニメ制作以外の会社が作れば
クォリティが下がる。そうなればTVアニメとは似ても似つかない作品を
アニメ板で扱う事になるな

849風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/13(水) 06:53:24.65ID:SG6guX4t
>>844
>削除人は益々判断を控える(その部分で削除しない)ようになると思いますがいかがでしょうか?
WEBアニメを扱った時点で判断を控えるだろう
今の状況でLRを変更すれば、ありとあらゆるWEBアニメスレが立つ事になる
そして削除人は削除をしない

すでに議論をする事で「削除人が削除をしない状況を作成している」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

こうなるんだよね

850風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/13(水) 06:54:58.72ID:SG6guX4t
>>847
>アマチュア上がりのプロ新人がプロ作品を公表したいのであれば、正直に包み隠さず、意気込み等を語ればいいんですよ
つまりアニメ板を

プロ未満の連中の登竜門として扱う
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

と言う話か?

もうアニメ板とは何なのか判らんなw

851風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/13(水) 07:02:03.46ID:SG6guX4t
>>845
次は10月の上旬で投票するのね?
まぁいいけど

投票後にどんだけの数字(投票者)を考えてるんだ?2桁?(100人未満)
俺は今の運営板を見ている限りはLRは変更されないと予想している

なにしろ板設定すらまともに通らない
議論の期間が長い割にアニメ板の住人にはアピール度が少ない上に要望もない

上記の事から無駄だとは思うが長期間案件で運営がどう判断するのか見たい
から反対はしない。

◆OPvnwmVcJYxEが区切りをつけたいのは判るからな

ID:SG6guX4t

毎日長々と書いてる所悪いけど、君が誰なのかも知ってるし、何を言うのかも分かってるから、
読んでないし、何か言われても答えないから

8531 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/14(木) 00:34:08.66ID:Kvb8BFMv
引き続き、『議論の告知』 を行います。(告知の趣旨は>>823
>>824-825>>840-841

<告知予定スレ>
BORUTO ボルト 〜NARUTO NEXT GENERATIONS〜 19
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504774389/
デジモンユニバース アプリモンスターズ 主人公12人目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505037546/
【アンチスレ】ナイツ&マジックは糞アニメ3
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504401418/
境界のRINNE(りんね)Part37
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1502804502/
ひなろじ 〜from Luck & Logic〜 Part3
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504396439/

ザ・リフレクション★2-GUY
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503773348/
RWBY Volume 1-3: The Beginning 3色目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503315455/
妖怪アパートの幽雅な日常 2
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1502163770/
異世界食堂は魔物が賞賛するだけの糞アニメ2食目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1502597862/
18if(エイティーン・イフ) 魔女2人目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1501368795/
(つづく)

8541 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/14(木) 00:35:23.40ID:Kvb8BFMv
>>853 <告知予定スレ> (つづき)
最遊記RELOAD BLAST 弐
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1501818459/
徒然チルドレン 2組目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1502672053/
捏造トラップ -NTR- trap:2
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1501315040/
【VG】カードファイト!!ヴァンガードG 317枚目【総合】
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505018528/
【アンチスレ】戦姫絶唱シンフォギアは乳が段々縮む糞アニメ Part.2
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503797319/

トミカハイパーレスキュードライブヘッド機動救急警察part4
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1502514767/
バチカン奇跡調査官 3
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504439389/
ドラえもん 131
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1502625524/
【ワッチョイ】神撃のバハムート VIRGIN SOUL 59
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504939325/
信長の忍び 〜伊勢・金ヶ崎篇〜 10
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500609910/

8551 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/14(木) 01:33:17.18ID:Kvb8BFMv
>>845の予定の、<1.各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 (目安は〜9/23)> を行っています
提案>>52,685,711への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです

>>846
> 異なる意見同士でムキになって潰しあう必要も無いでしょう
>>843では、きみの提案(>>711)の次の部分(形式=フォーマット)の『解釈』(=プロによる制作)が、
 <B.提案趣旨>
  > テレビアニメおよび、それと同様の形式の配信アニメを扱います。
 <C.対象としたいもの/したくないもの>
  > 従来のテレビアニメと同様のフォーマットを配信アニメにも
 <D.アニメ板への影響についての見解>
  > テレビアニメと同様のものを取り扱うため、アニメ板が劇的に変わる事は無い

他の住人にとって理解困難であり、『テレビアニメと同様』 と言われても
 ・何が同様なのか理解できない、
 ・あるいは、ミスリードされる恐れがあり、
次のように修正してはどうか、と書いています。
 → 例.テレビアニメおよび、それと同様に「プロにより制作」された配信アニメを扱います

これに対し、私は客観的根拠(>843 ググっても出てこない)を挙げて指摘していますので
◆きみも、きみの解釈(=プロによる制作)が他の住人に伝わる、と考えるなら客観的な根拠を挙げて反論してください

これについてのきみの考え(>831)
 > 形式・フォーマットで、私が分かるからそう書いてるんです> それで分からない人の考えなど私には分かりません
これを見る限り、「他人がどのように解釈するか」 の視点が抜けているように思いますが、
◆きみの提案するルールの説明ですから、きみだけが理解できるものではなく、
他人が解釈しやすい、また誤認の少ない文言にする必要があるように思いますがいかがでしょうか?

以上、◆についての意見、見解をお願いします。

8561 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/14(木) 02:22:25.26ID:Kvb8BFMv
>>846
これまで、プロ制作か否か、についてその基準や見解について質問してきましたが、
きみの提案(>>711)では、「アマチュア・同人を除く」だから、質問のを変えさせてください

>>822の中ほどで書いたのですが、きみの提案(>>711)では、「アマチュア・同人を除く」だから、
◆「アマチュア、同人」か否かをどのように判断するのかを教えてください

きみのいう「運用の柔軟性」(>>799)について、
 ・>>827 > その時々で住人が自由に判断できる
 ・>>846 > そのアニメスレの住人が総意で決めればいいだけの事です
       > そんな事にわざわざ自治スレを使う必要などありません
との事ですが、
きみの提案で「運用の柔軟性」がもっとも発揮されそうなのは、「アマチュア・同人を除く」部分だと思いますが
誰かが、「品質的にアマじゃない」と解釈をして「アマチュア・同人ではない」としてスレを立て
そう考えない人達と議論になれば、「住人の総意」にはならないと思いますが、
◆そうであれば、自主制作アニメにおいても、『立ったスレは認める他なし』 だと思いますが
 これについての見解をお願いします。

> 普通にアニメファンが集い、アニメスレとして機能していれば
極端なことを書けば、
自主制作アニメのファンであるスレ立て人がスレを立てれば、レスが殆どなくても(8レスでも)
◆(削除人は)「判断を控えるのは正解なのではないでしょうか」←このような見解でしょうか?

以上、◆についての意見、見解をお願いします。

今日はこの辺で失礼します

>>855
他人の考えなんて他人から言われない限りは分かりませんし、言われても分からない事だってあります
他人の視点を持ってると臆面も無く言えるほうが嘘っぽいですよ

あなたも他人の視点と言いながら、私の視点を理解してないじゃないですか

>あなたの物の見方が多数派を代表しているとする根拠など何もないのですから、
これをもう一度読んでください

◆についても既に回答済みなので、同じ質問を繰り返されても同じ答えしかできません
あなたは推論のような形で疑問を書いていますが、その推論は間違いであるとだけ言って置きます
私が書いている事が私の考えの全てです
それ以外の事は考えていないので、書きようがありません

文章をそのまま読んでください
その通りの内容しか私の頭の中にはありませんし、これが私の回答できる限界ですから

>>720を私の提案とします
もう疲れたので

理解できないなら理解しなくていいです
でも、理解できないからと言ってあなたの勝手な判断で却下するのだけは反対します
他の住人に理解できるかどうかは採決すれば自ずと明らかになりますし、それ以外に方法などありません

むしろ、あなたの提案こそ、多数派になる保証は無いと思いますが

有料放送とかアフィリエイトを除くCM付きとか、アニメの内容と関係無さそうな条件がゴテゴテ付いてて、
本当にそれ必要か?としか思えませんし、あまり理解もできませんので
と言うか、そんなに条件付けるのは面倒臭くていやですし

私が見る限りでは、進行役さんの出された提案は他の住人からほぼスルーされてるように見受けられます
そして、条件を付けなくても、別に素人動画が混じってもいいじゃないかと言う意見も確実に存在します

そういう流れの中で、私は法人ルールを捨て、できるだけ条件の少ない条文に変えたのです
変えた後になって、それまでどこにいたのか定かでない人達から、また条件を増やすよう圧力が出始めてるようですが、
一旦、条件を少なくすると決めたので、これはもう変えられません

ですから、条件が少ない事に懸念を表明する人達は、私の提案ではなく、
進行役さんの提案にフォーカスしたほうがベターだと思います

進行役さんの提案では色んな条件が付いてますが、よく分からないものが多いので、
条件を付けたい派の人達は、そっちのほうを好みに合うよう変えて貰うべきでは無いのでしょうか

「細かいルールを決めたがる人は、少しでも自分の気に入らないスレが立つのが不快で仕方が無いのかな?」
と言う意見を参考にし、自分の狙いから外れるスレが少しくらい立っても大目に見なければならないという考えの下、
条件の少ないルールにしました

これはルールの文面と提案の意図が少し矛盾する結果になるかも知れませんが、
ある程度のいい加減さを許容しなけばならないという「道徳観」に沿ったものなので、ご理解願います

ルールを厳密に決めて置いて、厳正に対処できるようにするのが自治の務めであるという「倫理」に反するかも知れませんが、
それとは別の「少しのノイズくらいは許容する器の大きさこそが道徳的に優れている証である」と言う考え方の受け皿として、
選択肢の一つと捉えていただいて結構です

これは私の見立てですが、細かい事を言う人達だけで喧々諤々やってたら、細かい事を嫌う人達が逃げてしまうと思うのです
細かい事が好きな人のほかに、細かい事が嫌いな人のための選択肢も用意しないと、公正な採決にならないと考えます
そうしなければ、細かい事が嫌いな人は反対派に回ってしまうでしょう

861風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/14(木) 06:58:25.33ID:aQ1VSVXo
LRを強く求めるのは前から書いてる通りに、 ◆OPvnwmVcJYxE は規制する★持ちが判断を間違えないように
頑張ってるだけ

ただ★がどんなに頑張っても不平不満はでるし私情もある
★が不快感を持てばLRに合致しても削除される
それは2chの長い歴史を見ればなんとなく判るだろ?

だから落ち付け>> ID:1A39JTb4

とにかくルールの議論の過程はともかくアニメ板住人が「WEBアニメを扱いたい」と願う人が多ければ
問題はないんだよ。だから投票しましょうと書いている。
たかが数人程度ではLRを決める必要は無い

862風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/14(木) 07:00:42.16ID:aQ1VSVXo
>>852
俺は単なる私見を書いてるだけなので問題は無いだろう
俺はWEBアニメを扱いたいと願う人も願わない人も自由に書いて良いと考えている
レスがつくつかないは気にしてない

863風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/14(木) 07:05:24.98ID:aQ1VSVXo
>>855
>◆尚、>>52案については、>>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです
だから書いてるだろうが?w

>運営は、「投票よりも議論を重視する」 と言っています。
それはJackだけだろ?議論を尊重しないでアニメ板は設定が変更されている
それは過去の投票等を見れば判る

それに議論の終着点が常に存在するわけじゃない
長大な議論を読んだところで、判断する人間がアニメの事をよく判らなければ判断をしないだろう
それは削除人が削除を躊躇するのと同じだ

判断できないんだよ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜

我々も判断は出来ない
本当にアニメ板でWEBアニメ等を含める事が妥当なのかは判らない
議論をしても白黒決着がつくわけじゃない

いいか?議論と言うのは相手をどう納得させるかが問題なわけよ
しかし◆OPvnwmVcJYxE はひたすら相手を、なぎ倒しているだけ
これでは運営から見たら、◆OPvnwmVcJYxEが暴走しているだけに見えるのでは?

864風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/14(木) 07:10:07.92ID:aQ1VSVXo
>>859
>条件を付けなくても、別に素人動画が混じってもいいじゃないかと言う意見も確実に存在します
それを言ってるのは俺だけだなw

ここはTVアニメ板なので基本は素人動画は扱わない
ただアニメ板のように趣味のための情報交換をする掲示板では「うるさいLR」が逆に掲示板を殺してしまう可能性がある

だからなるべくゆるくしときましょうと言う話
法人ガー
TVの実績が無いとダメー
変なルールを入れ込むとどんどんと複雑になり最後には誰も読めない、保険の契約書レベルになる

たかがアニメの感想を書く場所だよココw
あまりに必死すぎて俺は怖いよもう

やっぱり商業作品に限るべきじゃないのかと思う

>>864
>それを言ってるのは俺だけだなw
>>624>>626は別人だろ

これじゃ誤解を招く言い方だな
商業作品に限るべきだと思うだな

>法人ガー
>TVの実績が無いとダメー

この2つは既に条件から外れてるから今更批判しても意味無いよ

毎日毎日、保険の契約書みたいに長々と書いて御苦労な事だけど、
提案内容くらいキチンと目を通してからにしてね

現在、議論されてるのは以下の2つの案

「商業アニメ」案=>>685
「アマ・同人を除く」案=>>711>>720で微修正)

素人でよく分からんのだけど
人気の無いスレが乱立しまくった場合
dat落ちだらけになるの?
それだけは避けた方がいいと思うんだけど

それは現行ルールでも変わらんから、むしろdat落ちシステムのほうの問題じゃね?
運営はむしろ人気の無いスレがdat落ちするのを推奨してるっぽいけど

872風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/14(木) 21:59:38.04ID:P+yi8Jrd
ネットアニメとか解禁しちゃっていいの?
ネットでストリーミング再生出来るエロアニメとか沢山あるし、
1分〜3分くらいにまとめた総集編を配信してるエロアニメなんてさらに山のようにある。
シリーズ物、商業アニメに限ってもね。
どう考えてもエロアニメのスレ乱立するけどいい?

2ちゃんねるが禁止してる「エロ・下品」は画像や文章が対象であって
R18レーベルを話題にしてはいけないわけではないよ

>>871
そうなのかサンクス

>>872
公式配信の予定が公表された新作でそういうのがあるの?

てか、テレビの深夜アニメでエロいのとか結構あるから別に何も変わらないと思う

懸念表明する人は、現在提案されてる草案全てに目を通した上で、どの草案に対する懸念なのかをハッキリして欲しいね
草案を読めば明確に禁止となってる事まで、OK扱いされてるかのように勝手に不安になってるケースが多く、色々誤解を招く

876風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/14(木) 22:50:30.92ID:aQ1VSVXo
>>872
WEBアニメ賛成派が賛成しているんだから
立てまくるんじゃないのか?

月曜日のたわわとか語りたく仕方が無いみたいだし

877風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/14(木) 22:53:54.15ID:aQ1VSVXo
>>874
確かに最近はエロが多いよ
ちょっと前なら18禁レベルでも平気で放送をしている

「天使の3P」なんて放送できるレベルじゃないこれ
ロリと風呂に入るとか馬鹿じゃねえのかと思うし

「スカートの中はケダモノでした。」なんてエロの典型

世の中には知られないエロ動画の新作がきっと大量にあるのだろう
問題はWEBアニメ解禁でそれが溢れる事だろうな

そして削除人は削除をさぼって板が崩壊する

878風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/14(木) 22:57:13.27ID:aQ1VSVXo
>>867
商業って何?同人作家のゲームがアニメ化されたらその原作はアマチュアだからスレ立てちゃダメとかあるのか?
同人だって立派な商業なんじゃないの?
税金も取られるんだろ?
アマだから商業じゃ無いなんて話は、「無い」

879風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:09:25.16ID:aQ1VSVXo
>>868
>この2つは既に条件から外れてるから今更批判しても意味無いよ
それは◆OPvnwmVcJYxEが認めた上で
@法人の文言は無し
AWEBアニメで扱うのTV制作の実績がある制作のみ
でいいのか?

まずは箇条書きで何がダメで何が良いのか作品毎に決めた方がいいね
例えば
YOUTUBEの「月曜日のたわわ」は1話しか配信が無いのでダメ
アマゾンの「キノの旅-the Beautiful World- 」は制作が2003年だからダメ(でもTV放送済みでもWEB放送は初?)
同じくアマゾンの「NEW GAME!! 2017」はシーズン1なのでダメ(でも配信では初かも?)

しまった自分で書いていても区別が難しくなってきた
糞ワロタ

>>879
だから、法人のほうは法人条件を主張してた人(俺)が取り下げたから無し
実績のほうは、現在の2つの草案のどちらにも入ってないので無し
進行役も、それは既に捨ててるし

箇条書きで書いても駄目だよ
その基準そのものが既に没になってるから

8811 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:54:29.93ID:Kvb8BFMv
>>853-854に引き続き、『議論の告知』 を行います。(告知の趣旨は>>823
>>824-825>>840-841

<告知予定スレ>
ノラと皇女と野良猫ハート part1
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1499852895/
ナナマル サンバツ 9問目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504692477/
プリプリちぃちゃん!! その6
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504485475/
【アニメ】 ワンピース Part198 【ONE PIECE】
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1502530036/
てーきゅう シリーズ総合 43球目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504161929/

名探偵コナン237
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503911571/
【アンチスレ】魔法陣グルグル(2017)はカットしまくり糞アニメ
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500464284/
【糞アニメ】ようこそ実力至上主義の教室へのアンチスレ2へ【盗撮】
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503962953/
コンビニカレシ1店目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1499378719/
放送中のアニメ総合スレ5
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1498913977/
(つづく)

8821 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:55:54.74ID:Kvb8BFMv
>>881 <告知予定スレ> (つづき)
ひとりじめマイヒーロー
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1499462889/
縁結びの妖狐ちゃん 1話目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1498862656/
【輝く未来を】ツインエンジェルBREAK 6【切り拓く】
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1498218271/
サクラクエストは町興しガールズ(笑)糞アニメ 2
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1498782224/
地獄少女 宵伽(よいのとぎ) 百四十伽
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505132642/

スタミュ -高校星歌劇- 第12幕
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497317778/
かみさまみならい ヒミツのここたま Part17
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504155562/
ベイブレードバースト ゴッド シュート6
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1502703141/
sin 七つの大罪 邪神像5体目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497798847/
デュエル・マスターズ総合 ジョーカーズ38枚目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497757539/

自治厨死んでよ〜

8841 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/15(金) 01:22:47.23ID:iQpIzgwf
>>845の予定の、<1.各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 (目安は〜9/23)> を行っています
提案>>52,685,711への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです

>>857
> 他人の視点を持ってると臆面も無く言えるほうが嘘っぽいですよ
そうは書いていません。
 >>855 「他人がどのように解釈するか」 の視点が抜けているように思います
と書いています。

>711のような提案の説明などは、他人に読んでもらうことが前提なのだから、
「他人がどう解釈するか」を考慮することは不可欠であり、小説やエッセーなど芸術性を問われるものを除けば、
会社や役所などが一般に発する文章などは全て、他人に誤解されないことに腐心して作られていると思いますよ

> >あなたの物の見方が多数派を代表しているとする根拠など何もないのですから、
> これをもう一度読んでください
論点がそれています。 私は客観的根拠(>>843 ググっても出てこない)を挙げて指摘していますので
◆きみも、きみの解釈(=プロによる制作)が他の住人に伝わる、と考えるなら客観的な根拠を挙げて反論してください
(私の根拠に対する意見は、きみ自身の根拠を挙げてからにしてください。 そうでないと公平な議論にならないです)

> 既に回答済みなので、同じ質問を繰り返されても同じ答えしかできません
同じ質問はしていないと思いますよ。
> あなたは推論のような形で疑問を書いていますが、その推論は間違いである
「間違っている」と書くだけではただのレッテル貼りです。
私はどこが間違っているのか分からないので、間違っている点を具体的に挙げてください

以上、◆について回答をお願いします。

8851 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/15(金) 01:39:44.94ID:iQpIzgwf
>>857
> 文章をそのまま読んでください
> その通りの内容しか私の頭の中にはありませんし、これが私の回答できる限界ですから
以下の質問を見て、頭に思い浮かぶこと(=意見)を書いていただければと思います

>>822の中ほどで書いたのですが、きみの提案(>>711)では、「アマチュア・同人を除く」だから、
◆「アマチュア、同人」か否かをどのように判断するのかを教えてください

きみのいう「運用の柔軟性」(>>799>>827>>846)を尊重するなら、
◆自主制作アニメについても、『立ったスレは(偽装か否かに関わらず)認める他なし』
 となるように思いますが、これについての考えを教えてください

以上、2つの◆についての回答をお願いします。

8861 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/15(金) 01:50:12.46ID:iQpIzgwf
>>860
> 自分の狙いから外れるスレが少しくらい立っても大目に見なければならないという考えの下、
> 条件の少ないルールにしました
そういう考えであれば、私の質問(>>885)に対しても何らかの返答ができるのではないですか

> これはルールの文面と提案の意図が少し矛盾する結果になるかも知れませんが、
> ある程度のいい加減さを許容しなけばならないという「道徳観」に沿ったものなので、ご理解願います
私が指摘しているのも、正にその 『矛盾』 についてであり、
きみ自身も、『提案と、予想される実情』、に矛盾があると考えているなら、
私の指摘、質問に対して、そのこと(=矛盾が生じる)を正面から認めて書けば済む事ですよ。

8871 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/15(金) 01:56:45.03ID:iQpIzgwf
>>863
> >◆尚、>>52案については、>>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです
> だから書いてるだろうが?w
申し訳ないが、>>556(で挙げた>>132,330,356の質問)に対し、どこで何を書いたのかを教えてください

8881 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/15(金) 02:01:37.19ID:iQpIzgwf
>>865>>867
> やっぱり商業作品に限るべきじゃないのかと思う
> 商業作品に限るべきだと思うだな
ご意見、ありがとうございます。

商業アニメ案(>>685)の条件などについても(それ以外でも)何が思うところがあれば
レスを頂ければと思います。

ID:aQ1VSVXo=マルメリハ消えろ
そして今すぐ死ね

8901 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/15(金) 02:10:36.19ID:iQpIzgwf
>>872
> 2ちゃんねるが禁止してる「エロ・下品」は画像や文章が対象であって
> R18レーベルを話題にしてはいけないわけではないよ
削除ガイドラインでは、
 7.エロ・下品
 2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
 画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
 http://info.2ch.net/?curid=1651
となっており、いわゆる「18禁」のものは全てBBSPINKの範疇だと思いますよ

8911 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/15(金) 02:22:39.20ID:iQpIzgwf
>>878
> 商業って何?
> 同人だって立派な商業なんじゃないの?
「商業」ではなく、「商業アニメ」については>>508で説明しています。
また、商業アニメと同人作品との違いは、販売の規模(特に販路)の違いですが、
これを明確にするため、商業アニメ案(>>685)では、

 <A.提案内容>(冒頭部分のみ)
 現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
 ※配信の対象は、商業アニメとし、予定が公表された複数話の新作に限る
   配信用商業アニメとは、有料(一部無料含む)又はCM付き(アフィリエイトを除く)での配信や
   DVD等が販売される作品とし、同人作品は除く

この通り、同人作品は明確に対象外としています。

おっと、今日はこの辺で失礼

>>890
それは違う

「18禁もの」を題材に削除対象じゃない話題をするのはOK
「18禁な画像」を張ったり「18禁なレス」は削除対象

893風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/15(金) 06:53:41.25ID:7jh6lUTf
>>891
はぁ?商業は有料で同人の場合は除くのか?アマチュアを排除するのは「同人」と言う文言だけになるぞ?
DVDで焼いて発売してもいいんじゃないの?
ちなみに同人ゲームとか買った事があるが店頭で販売しているものを買っている
これは立派な商行為と呼べるだろうな
同人だから商業ではないという理屈は存在しない

同人を排除するのは単に◆OPvnwmVcJYxEが「興味が無いだけ」
それなら俺もWEBアニメを積極的に見たいわけじゃないので、LRに追加されても困るよね

894風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/15(金) 06:58:00.00ID:7jh6lUTf
>>890
>削除ガイドラインでは、
>7.エロ・下品
何をもってエロで下品なのかが問題だな
猥雑な深夜アニメは大量に放送されている
もしそのガイドラインを厳格に適用されるなら今期だけでも排除されなければいけない作品はある

天使の3Pなんて小学生の少女の裸体が出まくりだ
スレを削除してくれと言うと削除するのか?

下品なら大半のアニメは下品さを含むだろう
プリキュアだって十分に下品だ、成人してない少女が生足丸出しで戦闘している
下品だろう
削除してくれるのか?

895風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/15(金) 07:01:08.83ID:7jh6lUTf
>>889
固定を叩く場合は最悪板でお願いします

>>886
矛盾はつねに存在するだろうな。
今回のWEBアニメ騒動でも、TVアニメではない配信アニメを扱おうとする部分が既に矛盾だ
もし扱うならば

旧:現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
新:現在放送中のアニメ作品について扱います

で問題は無くなる。くどくどと同人ダメーとかCM入れろーとか言わなくて良い

896風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/15(金) 07:02:17.82ID:7jh6lUTf
>>885
>自主制作アニメについても、『立ったスレは(偽装か否かに関わらず)認める他なし』
アニメ板の住人が認めたら良いんじゃないの?
たとえば有名なアニメ監督の自主制作アニメとかあるなら扱いたくなりそうだけどな

897風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/15(金) 07:06:26.25ID:7jh6lUTf
>>884
>>711のような提案の説明などは、他人に読んでもらうことが前提なのだから、
俺は711の文章を読んでも良く判らんな

TVアニメ以外のものを含めるために制約を増やして
どんな作品を扱うのかが見え無い。

同人アニメと言うが何が同人アニメなのかをまず提示しないとダメなのでは?
例えばニコニコ動画で同人作品は散見される
同じ配信作品だし人気もある場合がある

配信の中の一部を拒否して、TVアニメっぽいものは許容しましょうと言うのはワガママに感じるね
つまり>>711の文章から感じられるのは「傲慢」さだな

898風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/15(金) 07:07:49.06ID:7jh6lUTf
そうだついでに
「異世界はスマートフォンとともに。」は今週分は下をはいてない少女が出来てたから下品なので削除可能なのかこれw

ID:7jh6lUTf
「固定叩き=最悪板で」という理屈で批判を排除するなら、
お前の進行役に対するコテを名指しした上での批判も最悪板でやれば

皆、お前の議論姿勢が議論の妨げになってると思うから、名指しで批判してるんだ
お前は望月何とかって記者と一緒でお邪魔虫なんだよ

>>885
◆1に対する回答:
客観的に分かる情報を元に、ケースバイケースで判断

なお、明確な判断基準をルール内で定義してしまえば、その定義以外を物差しとして使えなくなるので、
杓子定規となってしまい、事実上条件を満たしているものであっても不可とせざるを得ないような、
ナンセンスがまかり通る恐れがある

例えば、「法人」のみを条件とするのであれば、それ以外の情報を手掛かりとして使えなくなる
これはルールの文面に書かずに、提案主旨に明記し、投票の判断基準とした場合でも、
「法人か否かを判断基準とし、アマ・同人を除外する仕組みにします」と言う名目で投票させる事になり、
もしそれが通った場合、その基準以外を使う事が「騙し討ち」に当たる可能性が出て来る

したがって、明確な判断基準はここでは論ぜず、「アマ・同人を除く」とだけ説明する事とする

プロと明確に制限しないのは、プロと制限すれば、セミプロが除外される恐れがあるのと、
解釈次第でプロによる同人が除外されない恐れがあるため

「アマ・同人以外なら何でもあり」と言う理念を尊重するためでもある

◆2に対する回答:
立ったスレは偽装か否かに関わらず認める他なしとなるように思う理由が分からないので、
質問の意味自体が分かりません
「推論のような形で疑問を書いていますが、その推論は間違いである」と言うのはこの事です
私の頭の中に無い、私が事実と認識していない事を仮定し、それに基づいて書かれているので、
「間違い」としか言えないのです
根拠なきレッテル貼りと言われても、私の意図しない事が書かれてるのだから、そう言うしかありません

立ったスレは偽装か否かに関わらず認める他なしとなるとは考えておりません
なぜそうなるのかの説明が無い限り、「ありえない事を言っている」としか思えません

偽装ならば偽装だと言えばいいだけです(誰にも偽装と分からなければ、それは偽装とは呼べません)

井田との会話が2回あるのってあれか?
男キャラだからってテキトーに飛ばしてたら意外と
重要そうな会話で宝リスタートして再確認的な?

そもそも根拠も無しに偽装と決め付ける事が問題だと感じないのでしょうか
偽装と言うからには客観的な根拠が必要です
それが無い限り、偽装は無いとすべきでしょう

偽装と分かる段階で、それを指摘すればいいだけの事です
偽装でもスレが立ったら認める他なしなんて事にはなりません
認められる訳が無いでしょう

>>899
>望月何とかって記者と一緒
ほんこれ
マルメリハと望月某はどっちも朝鮮人気質だしね
>>72-73参照

>>885
偽装についてですが、あなたの設定した状況には「推定有罪」と「推定無罪」が混在しているように考えられます

まず、どこの誰が、どのタイミングで偽装である事を「見抜く」のでしょうか?

そして、その後に削除依頼しても、探偵等の力を借りて証拠を提示できなければ、偽装であると証明できず、
「迷ったら削除しない」=「推定有罪」の原則が適用され、削除されない

つまり、だから「立ったら認める他ない」という事になるのでしょうが、
偽装だとした段階で、探偵等により証拠が揃えられているわけでも無さそうですし、
削除人の判断よりも真実を正しく認識している何者かがいなければ、この状況自体あり得ません

その「真実を知る者」は、探偵の力を借りないと、確かな証拠すらも提示できないのでしょうか?

それでは、どのようにして、偽装を「見抜く」事ができたと言うのでしょう?

これは「推定有罪」により、証拠も無しに偽装と決め付け、その後で「推定無罪」により削除しないとする事で、
それを「偽装があっても認める他ない」(だからけしからん)とする一種のトリックではないでしょうか?

>>904
訂正:
>「迷ったら削除しない」=「推定有罪」の原則が適用され、削除されない

「迷ったら削除しない」=「推定無罪」
でした

906風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/15(金) 19:20:21.82ID:7jh6lUTf
>>899
俺は進行役を個人的に悪罵はしてない
個人が嫌いなら最悪板でお願いしますと誘導をしているだけ
それに俺は◆OPvnwmVcJYxEとはアニメフレンドと思ってる
つまり戦友みたいなもんだな
10月には投票が行われこの議論も収束をするだろう
彼と話せないとかさみしいよ

907風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/15(金) 19:25:39.93ID:7jh6lUTf
>>901
誤爆乙

>>902
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1504280148/481

ついでにこっちにも書いといた
この件については規制議論板で話をする

>偽装と言うからには客観的な根拠が必要です
根拠を提示しないと規制人が判断できないようなら
もう誰も判断できないのでは?

つまりWEBアニメは取り扱いが非常に難しくなる
TVでは偽装は存在しないよね?
でも配信アニメの中には偽装(タイトル詐欺)などがあるなら
アニメ板では扱わない方がいいね

WEBアニメは反対しよう

根拠も無しに判断するほうが危険だろ

マルメリハは>>902にツッコミ入れるなら>>904-905も読んどけよ
「自分は偽装と分かってる(真実を知ってる)のに削除人にはそう判断されないかも知れないから危険だ」
って言い分がどれだけおかしいか、よく分かるから

単体だけなら反論できそうなレスだけつまみ食いして、反論を封じる答えが出ている他のレスをスルーするから、
碌に調べもせず思い込みで突っ走る某新聞記者と似てると思われるんだよ

910風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/15(金) 20:56:38.19ID:7jh6lUTf
>>909
おちつけよ、★持ちは常に間違える事を前提に考えるべき
★側が歪んだ認知をしたらどんなルールも無意味になる
だからこそ入り組んだLRにしない方が良い

◆OPvnwmVcJYxEもID:UWbLfPguもそこが盲点になっている
あんたが書いてる推定無罪の話も適用するかどうかは、★の気分次第でしかない
そして★が間違ってもペナルティは、まず無い
Jackが★の判断を尊重するからだよ

ユーザーが★が間違っても泣き寝入りするしかないの?判る?

その歪んだ認知を判断するのは誰だ?
お前は神様か
★の判断を上から審判できるほどの上位の存在なのか?

>>885
進行役さんの懸念は、無意識のうちに「第四の壁」のこちら側から向こう側を観察しているかの如く考えてしまう「思考の罠」に嵌ってるんだと思う

偽装スレが立てられ、それを削除人が見抜けない、もしくは迷って削除できない状況が舞台上で起き、
それを、スレの偽装を知る観客である自分(進行役さん)が観客席からヤキモキしながら見るしかない状況

現実には、観客と舞台役者の区別など無いため、観客的な立ち位置でどの登場人物も知らない事を知ってるなんて事はありえない
現実が物語とするなら、そこにいる全ての人達は悉く登場人物であり、物語に参加する事ができる半面、観客の視点を持たない
第四の壁は破れないので、スレの偽装も自分で証拠を見付けて事実確認しない限り、それがあると認知すらできない
認知できた時点で、それができるだけの(物語の登場人物にも確認可能な)証拠は揃っているので、それを教えるだけで済む
現実にはいない観客(神の視点)から分かる事など、現実にいる人間には証明も反証もできない(霊魂やUFOと同じ)ので、論ずる意味が無い

第四の壁 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E3%81%AE%E5%A3%81

とりあえず言葉の通じないガイジマルメリハは死ね
今すぐ死ね
それが世のため人のため
オマエが死んでも誰も悲しまない
皆喜ぶだけ

9141 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/16(土) 01:37:50.54ID:yIatxzQz
>>881-882に引き続き、最終の 『議論の告知』 を行います。(告知の趣旨は>>823
>>824-825>>840-841>>853-854

<告知予定スレ>
異世界はスマートフォンとともに。そしてその18
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505307623/
アイカツスターズ! アンチスレ17
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503118888/
セントールの悩みは作者謹製の矛盾設定に信者も悩まされる糞アニメ2
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503492057/
笑ゥせぇるすまんNEW ドーン6回目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497217173/
時間の支配者 #1
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1499433968/

DIVE!! 3
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1502540163/
メイドインアビスは原作者が性癖を満たしたいだけのペドリョナアニメ
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1503670366/
サザエさん その10092
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497534754/
アトム ザ・ビギニング 4
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497360638/
賭ケグルイは狂っているのは顔芸だけの糞アニメ
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1498746735/
(つづく)

9151 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/16(土) 01:39:14.00ID:yIatxzQz
>>914 <告知予定スレ> (つづき)
妖怪ウォッチ 友達70枚目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500790384/
リルリルフェアリル 〜魔法の鏡〜 Part10
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1498874478/
クリオネの灯り
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1499082336/
クロックワーク・プラネット 5
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497166843/
プリンセス・プリンシパルはシリアスになれない糞アニメ
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1499636487/

スナックワールド 2枚目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1496398290/
神撃のバハムート VIRGIN SOULは糞アニメ2
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1493126650/
正解するカド 6カド目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1493205204/
フューチャーカード バディファイトpart20
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1504873238/
【アンチスレ】ゲーマーズはゲハ板住民が暴れる糞アニメ
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1499982699/

告知は以上で終了です。

916風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/16(土) 01:57:33.41ID:rmunMmdH
ネット配信アニメ板を作ったほうがいいと思う。
今だってこんなにたくさんのアニメが放送されているのに、
スレが探しにくくなる。

タイトル検索すればいいだけだろ

918風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/16(土) 02:05:23.47ID:Wsi17QHq
>>914-915
900超えたスレに人を呼ぶって何考えてるの?
呼ぶ気ないよね?

9191 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/16(土) 02:26:21.57ID:yIatxzQz
>>892
> 「18禁もの」を題材に削除対象じゃない話題をするのはOK
> 「18禁な画像」を張ったり「18禁なレス」は削除対象
削除ガイドライン、
 7.エロ・下品
 2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
 画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
 http://info.2ch.net/?curid=1651
このルールの趣旨からすれば、画像と同様、動画へのリンクも削除対象であろうから
スレ立ての際に、「18禁アニメ」へのリンクを貼れば削除対象になるのではないでしょうか

9201 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/16(土) 02:36:28.95ID:yIatxzQz
>>893
> 同人だから商業ではないという理屈は存在しない
そんな理屈はどこにも書いていないよ

提案(>>685)では、
 >  DVD等が販売される作品とし、同人作品は除く
であり、
同人作品の円盤販売は(商行為ではあるが)除く、だよ

9211 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/16(土) 03:01:04.87ID:yIatxzQz
(おっと、いつものテンプレ↓を書くのを忘れてた)
>>845の予定の、<1.各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 (目安は〜9/23)> を行っています
提案>>52,685,711への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです

>>900
> 明確な判断基準をルール内で定義してしまえば、その定義以外を物差しとして使えなくなる
> 明確な判断基準はここでは論ぜず、「アマ・同人を除く」とだけ説明する
『基準をルールに書き込む事』 と 『基準や想定事例について議論すること』 は別ですよ

国会などでの議論を例に出しますが、例えば、どういうケースがテロ等準備罪に当たるのか、
想定している事例を挙げることは議論に不可欠ですが、それが一々条例に書かれるわけではないです
(省庁が作成する「運用の手引き」「ガイドライン」などには具体例を挙げて説明されるでしょうが)

◆「客観的に分かる情報を元に、ケースバイケースで判断」とありますが、「客観的に分かる情報」とは
  どのようなものを想定していますか?

>>921
客観的に分かる情報とは、「株式会社テトラ」が「法人」である事とか、「株式会社テトラ」がアニメ制作をしている事とかですね
具体例を挙げなくとも、読んで字の如く、「客観的」に「分かる」「情報」です

9231 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/16(土) 03:55:36.77ID:yIatxzQz
>>900
> 立ったスレは偽装か否かに関わらず認める他なしとなるように思う理由が分からないので、
> 質問の意味自体が分かりません
> なぜそうなるのかの説明が無い限り、「ありえない事を言っている」としか思えません
>>856で説明しましたが、
きみのいう「運用の柔軟性」(>>799)について、きみは
 ・>>827 > その時々で住人が自由に判断できる
 ・>>846 > そのアニメスレの住人が総意で決めればいいだけの事です
       > そんな事にわざわざ自治スレを使う必要などありません
との考えですよね。

例えば、誰かが、「品質的にアマじゃない」(=プロだ)と解釈をしてスレを立て
そう考えない人達と議論になれば、アマか否かについて「住人の総意」でアマ認定(スレチ)されないですよね
◆そうであれば、自主制作アニメにおいても、『立ったスレは(偽装か否かに関わらず)認める他なし』
 だと思いますが、これについての見解をお願いします。

上述の、「『住人の総意ではないから』、認める他なし」 の他に、
「アマでない事の 『ウラを取れない、確認できない(=グレー)から』 認める他なし」 もありますよね。
(プロと自己申告しても、偽装であればネットに情報はおそらく皆無だからウラが取れず、
 自己申告の真偽を確認できないまま認めることに・・・・)

◆このケースでも、『立ったスレは(偽装か否かに関わらず)認める他なし』
 だと思いますが、これについての見解をお願いします。

以上、◆について見解をお願いします。

9241 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/16(土) 04:04:54.50ID:yIatxzQz
>>922
> 「株式会社テトラ」が「法人」である事とか、「株式会社テトラ」がアニメ制作をしている事とか
会社などの法人については、それが客観的情報でしょうね
では、
◆制作者が個人名やペンネーム(っていうのかな)の場合、「客観的に分かる情報」とは
 どのようなものを想定していますか?

◆上述の個人名等をネットで検索し、該当する情報が皆無だった場合は
 「アマ・同人を除く」に対して、どのように考えますか?

9251 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/16(土) 04:13:21.71ID:yIatxzQz
>>918
先ずは、今現在、ルール変更の議論が存在することの告知が重要だと思っています
また、意見を書こうと考える人の多くは、このスレが1000になれば、
次スレを探すのではないかと私は思いますね

9261 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/16(土) 04:13:58.50ID:yIatxzQz
>>916
> ネット配信アニメ板を作ったほうがいいと思う。
これまでにも、同じ意見は出てましたね

> 今だってこんなにたくさんのアニメが放送されているのに、
> スレが探しにくくなる。
これについては、今でも検索しなければ目的のスレを見つけるのは困難なので
状況はあまり変わらないように私は思いますね

今日はこの辺で失礼します

自治厨死んでよ〜

928風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/16(土) 06:46:30.34ID:drUJG7K1
>>911
>★の判断を上から審判できるほどの上位の存在なのか?
誰にも出来ないよ
★にも出来ないよ
彼らは自分の意識下の命令に従うだけだ

全ての人間は歪んでいる

ルールはその歪みを縛るだけ

929風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/16(土) 06:48:57.11ID:drUJG7K1
>>926
>これについては、今でも検索しなければ目的のスレを見つけるのは困難なので
専ブラ使ってたいとる検索をしているな俺は
だから困難ではない

もし配信アニメを扱う場合は、常にタイトルの先頭【配信】とか【WEB】とか付けると
NGにしやすいかもしれないな>反対派

住み分けするならルールを決めといた方が良い

930風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/16(土) 06:56:35.46ID:drUJG7K1
>>920
>そんな理屈はどこにも書いていないよ
俺にはさっぱり判らんな、商行為をしている作品を扱うけど同人は排除するんだ?
それは同人に嫌悪感があるだけじゃないのか?

もう一歩進んで同人がかかわる作品を扱いたく無い
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

と考える人が居るかもしれないね

俺からすれば、作品が同人でもアニメ制作会社でもアニメでしかない
前に書いた通りにロトスコープもアニメだが、アニメとして認めない人も居る
TVアニメで今までは同人作品を扱って無かっただけで
今後も「素人動画枠」のような感じで配信を扱うかもしれない

例えば90年代に今のようなyoutubeで素人が録画したおもしろ動画をNHKとかが扱うと思ったか?
否定したんじゃないの?

俺は自由が好きだ、今は縛る必要はない
文言は「TVアニメに準拠する」を追加するだけで後は自然にまかせるべき!

931風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/16(土) 06:59:42.03ID:drUJG7K1
>>913
だから規制議論板に来て★の前で俺を叩けばいいじゃないか?
なぜしない?
俺が荒らしだと★に訴えろ
それで俺は青森市内に居る設定なのか聞いてるんだがw住所を突き止めるんじゃないの?

932風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/16(土) 07:05:10.48ID:drUJG7K1
>>912
◆OPvnwmVcJYxEに、錯視や錯覚の話をしても意味ないだろうw
認知バイアスみたいな話をするならもう自治スレの範囲から外れてしまうね
★の認知は我々から干渉は出来ない

★が判断しやすいようにと言う文言も実は嘘があるわけで
★がWEBアニメを理解するために長時間議論をしていると俺は解釈をしている。

今は実は摺り合わせの時間なんだよ
本当にWEBアニメを扱うべきなのかみんな悩んでいる
だから同人ガーとか言って時間を稼いでいるし、WEBアニメを扱いたくなる人を
議論に引き込もうとしている>◆OPvnwmVcJYxE

俺からすれば配信は配信でしかない、それはTVアニメでは無い
もしTVアニメと認識したいなら、TVのリモコンで配信アニメが見れた時だな
PCで操作するのは俺はTVアニメとは感じない

>>924
◆1:
その個人名が「アニメ制作者」として存在している事ですね

それは様々なケースが考えられるでしょう
アニメ制作者として知名度があったり、制作スタジオを構えていたり
知名度が無くても、制作スタジオを持っている上に、制作コンテンツがあれば、それを見て判断可能です
知り得る限りの情報から総合的に判断(ケースバイケース)する事になりますね

◆2:
情報が皆無とはどういう事でしょうか?
配信アニメのコンテンツという実体があり、そこに制作者の名前もある中で、他の場所にその名前に関する情報が無いと言う事でしょうか?

その場合、アニメそのものがプロ作品としての視聴に堪えうるかどうかを視聴者が判断し、
素人と判断されれば、アマ扱いとなり、プロと判断されれば、プロ扱いになるでしょうね

配信アニメそのものが、制作者に付随する情報と言えますので

そして、これはあくまで知り得る情報を総動員した上での総合的判断(ケースバイケース)であり、基準ではありません


それと最後に、>>904-905>>912を読んだ上で、この質問や議論を続ける意味があるのかどうかを、改めて考えてください
これ以上は無意味なので、同じ系列の質問にはもう答えるつもりはありません

934風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/16(土) 10:58:33.39ID:drUJG7K1
配信アニメには同人アニメも含まれるので全部扱え!
でいいじゃん

ちなみに同人板は動画系は扱ってない感じ
元から需要が無いけどアニメ板で扱うとレスはつくかもしれない

ネット配信でもアニメなんだから扱えばいいじゃん
そうでなくとも、気に入ったアニメのスレは立てていく

>>919
リンク貼る必要ないだろ。あんたの思い込みだ。決まり事でもなんでもない。
スレ立てて話題にすることに問題は無いという主張に対してはその通りとしか言えないぞ。

アニメスレならアニメの公式リンク貼らないと本物って分からないだろ

慣習としては作品スレはそうなっているスレが多いね(ルールではない)

アンチスレではリンクが張られていことも多いが「公式リンク貼らないと分からない」という主張は
一般的ではなくリンクなくてもスレは成立しているかと

リンクが必要なのは新規参入住民への案内であるのと同時に、削除依頼や移転等の時に運営・削除人らへの確認の手間を助ける為だろ
例えばひぐらしとか物語シリーズとかシーズンnとか当該作品がどれにあたるのかわかるように

実在する作品かどうかを証明するために公式リンク貼るのは事実上のルールだから
これはテレビアニメを扱う現行ルールでも変わらない

作品(作品の名前・作品の実体・制作者名・制作者の実体等)の存在証明が無ければ駄スレ扱いというのは前提

偽装対策にどうしても必要なら明文化して新ルールに入れるか?

・作品は実在するものに限る

黎明期はともかく現在は公式のリンクって実在証明のために貼ってるわけじゃないんじゃない?
進行役がどうしてもリンク必須だと言うならルールに入れるか?

>>4
現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
※配信の対象は、予定が公表された複数話の新作で、制作又は製作に法人を含む作品に限る
 尚、少なくとも1つの、テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
※公式サイトを必ずテンプレに入れること
※公式サイトが存在しないものはこの板の対象外
※リンク拒否の公式サイトは貼ってはいけないため対象外

こんなとこかな?

やっぱり「法人が製作、制作した物を扱います」でいいんじゃないか?
偽装法人をどうするかという問題はあるけど確定はできなくても判断くらいはできるわけで

943風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/17(日) 09:24:27.77ID:DYoY1Kcg
>>941
>テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
だから何回も書いてるように
WEBアニメが初制作の所はスレ立てが出来なくなる
そして
TVアニメが初制作の所はスレ立てが出来なくなる
実績と言うのは過去に作った事だからな
アニメ制作が初めてでも扱えるのは当然の話だ
変な文言を入れるなw

944風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/17(日) 09:25:47.68ID:DYoY1Kcg
※公式サイトを必ずテンプレに入れること

これはアンチスレも含むのか?
テンプレなんてアンチスレにはまずないぞ
アンチスレと本スレの違いなんて無いんだから
LRを変更したら自動的に貼れって話になるぞ

ところでネット配信オンリーの作品てそんなにたくさんあるのか?
スレが乱立して困るほど
いずれそうなるのかもしれから今のうちにルール明文化しとこうってこと?

946風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/17(日) 09:52:20.78ID:DYoY1Kcg
>>945
WebアニメでぐぐるとWIKIにある一覧を参照できる

きび男子
ゴハンスキー
稲川淳二のすご?く恐い話
ジンギスカンのジンくん
てぃ先生(未配信エピソード)

最近はこんな感じ

947風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/17(日) 10:05:27.70ID:DYoY1Kcg
ちなみに
ジンギスカンのジンくんは
制作:ハートビット
アニメーション制作:EKACHI EPILKA
企画・製作:合同会社工房アルティスタ

Production I.Gが関係しているらしい

ハートビットはデジタル系のソフト会社っぽいな
http://www.heart-bit.com/works/anime.html

これみると携帯ソフト会社だ
その中にアニメが含まれる

合同会社工房アルティスタは缶バッジ・絵馬ストラップ・Tシャツその他各種グッズ製作
とか作る会社

EKACHI EPILKAが?よくわからん
アニメ制作なのかこれ

948風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/17(日) 10:21:41.84ID:DYoY1Kcg
きび男子もぐぐったら
http://www.pref.okayama.jp/chiji/kocho/kenseipr/

きび男子〜備えて安心、防災に取り組もう〜(CV:梶裕貴、堀江由衣、村瀬歩)
ギャルゲ風の構成だな

梶裕貴さん、村瀬歩さん、堀江由衣さんが出演! 
ほんのりあま〜い岡山県政広報アニメ『きび男子(だんご)』が公開

岡山県が制作した、若者女性層で話題になっている乙女ゲーム風の県政広報アニメ
『きび男子(だんご)』の新たな動画がYouTube上で公開となりました!

声優ファンは扱いたいかもしれん

949風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/17(日) 10:30:24.92ID:gt2A6Eni
生活保護不正受給芸人のふるさと
指示器を出すと村八分にされてしまうのか?というくらい指示器を出さない
ドブ 穴 多すぎ問題
それが岡山

950風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/17(日) 10:40:14.46ID:DYoY1Kcg
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000012.000026161.html
「稲川淳二のすご〜く恐い話」タテアニメにて初アニメ化決定!9/5(火)より配信開始予定!
株式会社プロダクション・アイジーが関係しているらしいがこれもよく判らん
製作:タテアニメ

株式会社プロダクション・アイジーが運営しているから「タテアニメ」は扱えるな
1話は無料みたいな話だけど課金アニメらしい

>まさしく「スマホ特化アニメ」とでも言うべきアニメ配信スマホアプリになります。
>しかも驚くことに「毎日新作を配信」という点です。
>もし、それが実現するのであればとても充実したコンテンツになる事が期待出来ます。
>1話のボリュームは約3分程度であり、全10話程度の構成です。

951風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/17(日) 11:14:23.66ID:DYoY1Kcg
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/

ちなみに報告しないで立ててるので注意

>>944
スレ立ての際に「18禁アニメ」へのリンクを貼らせることで削除対象とすると>>919で言ってるからなあ

進行役が入れたいって言ってるんだから進行役の案には入れたらいいんじゃないの
ますます誰も投票しなくなると思うけど

ID:DYoY1Kcg

常駐荒らしなので注意

まだ40レス以上も残ってるのに勝手にスレ建ててるし
進行役以外の判断でのスレ立ては控えるように

>>953
無言で次スレ立てたの1 ◆OPvnwmVcJYxE やで

>>941

現在審議中の>>685, >>720の案ではなく、>>4を元に修正を加えるって事でいいのかな?
それだと完全に新規の提案になるけど

箇条書きにすると、こうなる

アニメ作品を扱います(以下、放送に配信を含む)
●次の条件を満たすものに限る
  ○テレビ放送、ネット配信
  ○現在放送中、公式配信中
  ○公式サイトが存在する(リンクを必ずテンプレに入れること ※リンク拒否の場合、その作品は対象外)
  ○配信対象は、以下の条件を満たすものに限る
    ◆予定が公表された複数話の新作
    ◆制作または製作に、テレビアニメの実績を持つ法人を含む

>>954
一番最初のスレは進行役が自治スレに連絡済で、自治スレ住人からの了承を得ている
その後の継続スレ立てに自治スレの許可は要らないので、無言で立てても問題無い

ただ、この議論スレは進行役しか立ててないので、他の人が割り込むのは避けたほうがいい
中には勝手にテンプレ改変する悪戯の常習犯もいるから
(特に、スレ立てたがりの『あの人』が一番危ない)

>>956
あなたの「まだ40レス以上も残ってるのに勝手にスレ建ててる」が
進行役批判なのなら納得するけど

すまん勘違いしてた

リンク貼ったのがアノ人だから進行役以外が無断で勝手に立てたのかと思ってた

とりあえず進行役を批判して来るわ
「40レス以上残ってるのに立てるの早過ぎる」って

959風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/17(日) 18:25:34.67ID:DYoY1Kcg
>>956
だから立てるなら宣言すればいいだろうが
だいたい誰が立てても問題はない
トリップ持ちだけが立てるなんて話もない

テンプレ貼りの途中で割り込んで偉そうに突っ込み入れたりしてる奴、本気で見辛くなって邪魔なんだが
貼り終わるまで待てないのか
何が「落ち着け」なんだか

961風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/17(日) 19:07:12.99ID:DYoY1Kcg
>>960
テンプレが終わるまで判るわけないだろ
大体だな
テンプレが異常に長いアニメとか信者が占有している作品だよ
どんだけ長いテンプレ作るんだ?

今回はまずは「WEBアニメを本当にアニメ板で扱うか」を長く議論すべきだろう
賛成案でも割れてる状態だ

収束させるために延々とルールを追加するのか?

962風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/18(月) 05:02:26.65ID:TZLG0Zmo
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

963風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/18(月) 07:20:25.85ID:QCbbJyx+
WEBアニメの中は最近はゲームと連動している場合が多いね

Webアニメ『ディアホライゾン』第一話
スクウェア・エニックスがお贈りする、総合エンターテインメント・プロジェクト『ディアホライゾン』
2017年8月24日、ゲーム正式サービススタート! 2017年10月、TVアニメ放送決定!!

これも扱う事になりそう
法人だし

ただ「ゲーム会社」の名前を使えばどんな作品で扱う事になるので
次はゲームなのかアニメなのかと言う問題が出そう

アプリで見られるは
アプリ内のアニメも扱うになる感じ?

配信&ゲームみたいなソフトウェアが作られるかもしれない

9641 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/18(月) 07:57:06.21ID:xptrBIgU
>>958
> とりあえず進行役を批判して来るわ
> 「40レス以上残ってるのに立てるの早過ぎる」って
金曜の夜にレス(>>926)したあと、土曜の夜は寝落ちしてしまいレスできなかったので
日曜の午前にレスしようと思っていたのですが・・・・、

日曜の朝になるとスレが伸びており、ここで私がレスすることで
更に伸びが加速する可能性があったので、先ずは次スレを先に立てることにし、
スレ立て後にできる限りレスすることにしました。(昼から出る予定だったので)
(結局、テンプレの準備に時間がかかったのでレスはできませんでしたが・・・・)

これまでも950くらいでテンプレの準備に入り、970前後でスレ立てしていましたが
上述の通り、今回は少し早いスレ立てとなりました。

965風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/18(月) 08:03:41.03ID:QCbbJyx+
◆OPvnwmVcJYxEが全部管理したいだけなんだろ?
もう★を貰って管理人になればいいだろう
LRも変更し放題だ

スレも管理したい
板も管理したい

それは管理人の仕事だ
★を貰え>◆OPvnwmVcJYxE

9661 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/18(月) 08:07:09.76ID:xptrBIgU
>>845の予定の、<1.各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 (目安は〜9/23)> を行っています
提案>>52,685,711への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです

>>933
> その場合、アニメそのものがプロ作品としての視聴に堪えうるかどうかを視聴者が判断し、
> 素人と判断されれば、アマ扱いとなり、プロと判断されれば、プロ扱いになるでしょうね
> これはあくまで知り得る情報を総動員した上での総合的判断(ケースバイケース)であり、基準ではありません
結局、
 ・ググっても制作者の情報(プロ/アマを裏付ける)が出てこない場合、
 ・プロかアマかの「客観的な判断」はできず、
 ・その場合は、(板違いか否かは)スレ住民の判断に委ねられる、
という見解でしょうかね。 了解しました。

次に、>>884の私の質問について
 >711のような提案の説明などは、他人に読んでもらうことが前提なのだから、
 「他人がどう解釈するか」を考慮することは不可欠であり、小説やエッセーなど芸術性を問われるものを除けば、
 会社や役所などが一般に発する文章などは全て、他人に誤解されないことに腐心して作られていると思いますよ

 > >あなたの物の見方が多数派を代表しているとする根拠など何もないのですから、
 > これをもう一度読んでください
 論点がそれています。 私は客観的根拠(>843 ググっても出てこない)を挙げて指摘していますので
 ◆きみも、きみの解釈(=プロによる制作)が他の住人に伝わる、と考えるなら客観的な根拠を挙げて反論してください
 (私の根拠に対する意見は、きみ自身の根拠を挙げてからにしてください。 そうでないと公平な議論にならないです)

この◆に対する回答を頂ければと思います。

967風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/18(月) 08:15:51.66ID:QCbbJyx+
>>966
だから
>現在放送中または公式配信中のアニメ作品を扱います
>※素人投稿や同人の二次創作はNG
もっと簡単に書けって話じゃないのか?
なんですぐ廃案にするの?

>>966
自治厨死んでよ〜

969風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/18(月) 08:26:00.31ID:QCbbJyx+
まぁまぁ自治厨が居てもいいんだよ
ルールを厳密に適応したい層もあるだろう
そうしないとキーってなる人が居るのも判る

今回は特にアニメ板のルール変更だから慎重にしたい
ただイレギュラーは常に発生する

それを止める事は出来ない
LRに準拠しようがWEBアニメを扱えば拡大解釈が必ず行われる
その覚悟があるならアニメ板で扱えば良い

後は果てしない削除合戦の毎日になるだろう

9701 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/18(月) 09:05:14.16ID:xptrBIgU
スレ立て時に、作品の公式リンクを貼るかどうかについてですが、
まず、この話題は>>872にて、次の指摘があり、
 > ネットアニメとか解禁しちゃっていいの?
 > どう考えてもエロアニメのスレ乱立するけどいい?
 > 2ちゃんねるが禁止してる「エロ・下品」は画像や文章が対象であって
 > R18レーベルを話題にしてはいけないわけではないよ
これに対し、
スレ立て時に18禁動画のリンクを貼れば、2chの削除ガイドラインに反するので削除対象となる、
との私の見解(>>919)がきっかけでしたが・・・・・

ここから、>>936-941
 >936> リンク貼る必要ないだろ。あんたの思い込みだ。決まり事でもなんでもない
 >937> アニメの公式リンク貼らないと本物って分からないだろ
 >938> アンチスレではリンクが張られていことも多い
 >939> リンクが必要なのは新規参入住民への案内/> 運営・削除人らへの確認の手間を助ける為
 >940> 実在する作品かどうかを証明するために公式リンク貼るのは事実上のルール
 >941> 進行役がどうしてもリンク必須だと言うならルールに入れるか?
     > ※公式サイトを必ずテンプレに入れること
などなど、議論となりましたが・・・・・・

私は、ここは素直に、「PINKちゃんねる」への誘導を追加するのがいいように思いますがいかがでしょうか
(実際、OVAを扱うアニメ2板にもPINKへの誘導がありますし
 ●エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ(18歳未満禁止) http://matsuri.2ch.net/anime2/

9711 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/18(月) 09:09:43.31ID:xptrBIgU
>>970 つづき

次のように「PINKちゃんねる」への誘導を追加したいと思います
>>4
 ●その他の作品は以下の板で
  ○放送・公開予定の新作はアニメ新作情報へ
  ○本放送終了後の作品と公開後のOVAはアニメ2へ
  ○終了後5年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
  ○劇場版はアニメ映画へ
  ○海外作品は海外アニメ漫画へ
  ○エロ作品(18禁)はPINKちゃんねるへ ←★追加

必要となる文字数は、>>4の冒頭の
 実況厳禁!実況は各実況板で
 レスの量によらず見聞きした事をリアルタイムに書込む事は実況です ←★削除

これの2行目を削除することで捻出したいと考えます

この部分の削除は、以前不扱い案で提案され、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/462
 > 新運営により実況に関する考え方が変化し02行目を記載する必然性はなくなったと考える
(実況について現運営の方針は http://info.2ch.net/?curid=2864
最終的に盛り込まれたものですが、
この部分の削除についても、何か意見がありましたらレスを頂ければと思います。

9721 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/18(月) 09:23:16.64ID:xptrBIgU
>>942
> やっぱり「法人が製作、制作した物を扱います」でいいんじゃないか?
> 偽装法人をどうするかという問題はあるけど確定はできなくても判断くらいはできるわけで
私も、>>680で書きましたが、
次の3つの提案、
 ・「商業アニメ」提案(>>454)、
 ・「プロ(法人)」提案(>>665上)、
 ・「素人や同人以外」提案(>>52
  (内容が近い>>633の人に引き継いでもらう)
で進めるのが分かりやすいように思いますが、なかなか難しいのかな・・・・

9731 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/18(月) 09:28:39.70ID:xptrBIgU
>>943
> WEBアニメが初制作の所はスレ立てが出来なくなる
これは正しい

> そして
> TVアニメが初制作の所はスレ立てが出来なくなる
これはウソ

>>4は、TVアニメのスレ立てに際し、実績を条件とするルールにはなっていない
 ※配信の対象は、(略)テレビアニメ制作又は製作に実績を持つ法人が含まれる事
この通り↑、条件の対象を 『配信』 に限定している

9741 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/18(月) 09:37:13.56ID:xptrBIgU
>>945
> いずれそうなるのかもしれから今のうちにルール明文化しとこうってこと?
現行ルール(>>12)では、
 『現在放送中のテレビアニメ作品について扱います』
となっているため、
これまで配信作品のスレが立った場合、たびたびそのスレで混乱が生じ
過去の自治スレでも何度も議論されてきたのですが、
今回の議論は、昨年夏の「planetarian」での騒動、
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1485361027/568
これをきっかけに、明確に「配信アニメ」も対象とするルールにしよう、との流れですね

9751 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/18(月) 09:50:13.61ID:xptrBIgU
>>967
> なんですぐ廃案にするの?
すぐに廃案にするつもりなら、次スレで>>52案をテンプレとして貼ったりはしません
>>556などでこれまで何度も説明している通り、『議論が無ければ廃案となる』、と書いています

申し訳ないが、この辺で一旦失礼します

976風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/18(月) 10:25:14.74ID:QCbbJyx+
>>974
>これまで配信作品のスレが立った場合、たびたびそのスレで混乱が生じ
だからまだ2作品しかないよ
WEBアニメが立てまくられて困ったと言う話がそもそも無いです

>>975
>議論が無ければ廃案となる
つまり議論してれば永遠に廃案にならない?

◆OPvnwmVcJYxEは議案として短い文言は不快感があるだけなんじゃ?
俺は長文でくどくどしているLRの方が判りにくい

まずは今の案も短くしてけばいいんじゃないの?

>>975
>議論が無ければ廃案となる
すげーな
このスレを通して「禁止事項だけ明記して簡素化する」議論が一切なかったと思ってるんだ?

都合のいいものしか見えていないんだな
進行役、務まってないんじゃない?

>>52>>711の中にエッセンスとして吸収されてるからそれでいいんじゃないの?

979風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/18(月) 14:59:37.67ID:QCbbJyx+
エッセンスを言うなら、TVと配信のアニメを扱います
で終わる

わざわざ法人はOKで同人がNGな事も含める必要はない

>>711には「法人」とは一言も書かれてないよ
しかも同人NGは>>52にも書かれてるよ
よく読まずに適当な事言うなよ

ID:QCbbJyx+

って、ID見たらいつもの人だった
真剣に相手して損したわ

9821 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/19(火) 00:13:42.55ID:444y5EXk
>>845の予定の、<1.各提案文言の妥当性やヌケ・モレの確認 (目安は〜9/23)> を行っています
提案>>52,685,711への質問は、私に限らず、皆さんが自由にしていただければと思います。
◆尚、>>52案については、>>556で書いた通り、今のまま回答が無ければ廃案にせざるを得ないです

>>977
> このスレを通して「禁止事項だけ明記して簡素化する」議論が一切なかったと思ってるんだ?
申し訳ないが、一方的な意見表明だけでは 『議論』 にはなってないと思いますよ

>>975で「>>556などでこれまで何度も説明している」と書いている通り、
 > 今のまま、何の議論もなければ、投票にかけるわけにはいかず、廃案にせざるを得ないです
 > そうならないためにも、これまでの質問(>132>330>356)に、早急に回答願います。

このように、まずは>52の提案に対する質問(>132>330>356)に回答し、
その回答に対して更に質問なり意見をする・・・・、
このようなやりとりを積み重ねることが議論だと思いますよ

きみが>52提案の賛同者なら、早急に>132>330>356に回答し、『議論』 に応じてください
今のまま、一方的な意見表明だけで 『議論』 が無ければ廃案にせざるを得ないですね

983風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/19(火) 00:18:33.04ID:arRQxC/V
この板で扱いたい「テレビアニメっぽい」配信アニメ作品はこの1年間に2作品しかないのに
LRを改定して配信アニメを解禁すれば、雑多な配信動画スレが立ちまくって
板のふいんき(なぜか(ry)を壊してしまわないか不安なんだろ
そういう不安をもつのもよくわかる
アニメ板であえて配信アニメ作品を扱う必然性があるかよく考えたほうがいい

9841 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/19(火) 00:20:58.12ID:444y5EXk
>>52 ■52案の提案者や同案に賛同する人(>>977も?)は是非とも回答をお願いします■

>>978でも指摘されているように、私も>>52提案は>>711提案にほぼ含まれているように思いますが
今後、>>711提案に一本化することに何か意見はありますでしょうか?

>52提案の賛同者以外の方でも、何か意見があればレスをお願いします。

9851 ◆OPvnwmVcJYxE @無断転載は禁止2017/09/19(火) 00:51:34.55ID:444y5EXk
>>983
まずは意見ありがとうございます。

これは私の>>982へのレスだとすれば、
> 板のふいんき(なぜか(ry)を壊してしまわないか不安なんだろ
つまり、>>977が 「雰囲気(ふんいき)を壊してしまわないか」 不安だと?

>977の趣旨から、>977の人は>>52提案を廃案することに反対の立場でしょうから、
「雰囲気うんぬん」よりも「ルールの制限をなるべく少なく」って立場だと私は思いますけど・・・・

> 板のふいんき(なぜか(ry)を壊してしまわないか不安なんだろ
> そういう不安をもつのもよくわかる
私もこの不安は持っており、それ故、可能な限り雰囲気を壊さないルール作りに腐心しています

> アニメ板であえて配信アニメ作品を扱う必然性があるかよく考えたほうがいい
配信アニメを扱うかどうかの議論は、過去の自治スレで何度も議論になった問題であり
騒動の現場である作品スレでは、不毛な言い争いが何度も繰り返されています

1シーズンに数十の作品スレが立つアニメ板においては、騒動の犠牲になるスレ住人は少数でしょうが
当事者にとっては耐え難い問題であり、この少数の苦痛を今後も放置するということでいいのか?
との思いが私にはあります。

この少数の苦痛を救済するか放置するか、あるいはいつかは我が身と思って判断するかは
私やここで議論している人だけではなく、より多くの板住民の意思表明で決められるものだと私は思いますね

これから増えるんだから早く決めたほうがいい

自分はYoutube板を素人動画の聖域のままにしておきたいから、
テレビアニメ同然のプロ作品に侵略・占拠され、素人文化が消されてしまう前に、
こちらに配信アニメの居場所を作りたい

そして、配信というだけでプロ作品が差別されるのも間違ってると思うので、
アニメ板でテレビアニメと同様の扱いにしてほしい

987風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/19(火) 06:38:46.33ID:maCWFDfA
>>986
増えたら考えればいいだけ
増えない可能性もある
原点回帰だな

>そして、配信というだけでプロ作品が差別されるのも間違ってると思うので、
それは映画もOVAも同じだ

988風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/19(火) 06:39:41.13ID:maCWFDfA
>>985
>当事者にとっては耐え難い問題であり、この少数の苦痛を今後も放置するということでいいのか?
どんな苦痛なのかを当事者がまず出て来なければ意味がない

◆OPvnwmVcJYxEが代弁しても困るよ

989風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/19(火) 06:41:44.11ID:maCWFDfA
>>980
法人か同人か今のLRも含んでないだろ?それでトラブルになるのか?
配信を含むとトラブルになるのか?
映画だって自主映画あるんだぞ

990風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止2017/09/19(火) 06:45:33.87ID:maCWFDfA