荒川版アルスラーン戦記のエステルって★36

1名無し草2019/09/04(水) 19:40:31.76
アニメ「アルスラーン戦記」の爆死の要因となった
荒川版アルスラーン戦記(漫画・アニメ)の原作小説からの改変や矛盾
その中でも最大要因となる改悪をされたエステル(エトワール)を筆頭に
次々と別人化していくキャラ達について語るスレ
原作ネタも歓迎

次スレは>>980

※前スレ
荒川版アルスラーン戦記のエステルって★35
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1560381511/l50

212名無し草2019/10/26(土) 23:21:18.13
今月号も馬小さすぎて潰れそう
あえて小さく描いてるらしいけどバランス考えろ
痴女衣装とか自分が漫画にしたらどうなのか客観性が本当に無いよね
この人結局「鋼錬の人」で終わりそう

213名無し草2019/10/27(日) 15:53:27.50
>>212
>あえて小さく描いてるらしいけどバランス考えろ
そんなこと言ってるの?
あの時代、乗り手の身分が高ければ高いほど、馬もそれに見合った優秀なものをつれてくるんだけどなぁ
実利的な面だけでなく、名馬ってのは、現代の高級車みたいに、一種のステータスでもあったからね
だから不相応なほど貧相な馬にのってると、それだけで周囲からの評価が下がってしまう
荒川がファンを自称している三国志演義でも
関羽が赤兎馬を譲り受けたり、劉備が的盧を譲られたりしてるんだが覚えてないのかな?

214名無し草2019/10/27(日) 21:48:37.41
古物商に頼んだり資料を集めてたら当時の馬が小さめだったのでそういう風に描いてるらしい
そりゃサラブレッドの様にでかくなかったけどまず漫画としてどうなの?て思ったわ
二つの文化を対比的に描きたいとも言いながらモデルになった中世ヨーロッパの
「なぜ十字軍が出来たのか」「宗教改革が起きたのはなぜか」など文化背景は
さっぱり無視でこだわる部分がわからん
やりたい事と出来てるものがこんなに一致しないなら今後新連載してもヒット作無理じゃねーの
信者はアルスラーンのせいで旬を逃したと言い訳と恨み言しそう

215名無し草2019/10/28(月) 09:51:30.81
当時の馬が小さめっていうのなら、当時の人間の平均身長も今よりずっと小さかっただろうになあ

216名無し草2019/10/29(火) 02:34:58.77
>>214
うーんそれはなんとも短絡的な発想だなぁ……
第一に「中世の馬が現代に比べて“平均で”小さかった」という説があるのは事実なんだけど、科学的に実証されたわけじゃなんだよね
第二に、十字軍(1000年)頃の絵画は写実的な要素を重んじていないから、それをもって馬と人間の比率とするのはナンセンス
第三に、パルスは「騎兵の国」だから、他の国々に比べても優秀な馬を多く産出しているはず
第四に、アルスラーン戦記は精霊が実在する「異世界」なので、現実の歴史を踏襲する必要はない。ダリューンの愛馬の描写をみても相応の大きさがある事はわかるはず

さんざん言われてるようにファランギースの衣装やらゲステルの冒険譚()やら
原作無視のデタラメ要素を好き勝手盛り込んでおいて何で馬についてはこだわるんだ?
農家出身のプライドか?

217名無し草2019/10/29(火) 08:32:36.35
農家出身のプライドねぇ
エステルは略奪なんかしてないって作物育てたことにしたら
そこも突っ込みどころにしかなってないくらいの底の浅い描写だったよな
冬にそんなに育つんか?って

218名無し草2019/10/29(火) 09:17:34.16
描かれてるの黄色人種だから中世とは言え白人より小さいかもしれないけど、
蒙古襲来絵詞とかみると武者が乗るクラスはそれなりだったみたいだね

219名無し草2019/10/29(火) 09:21:26.09
遺骨からの推定だと鎌倉時代の馬は体高は109〜140cm、平均129.5cmで、
日本の馬も大陸の馬の輸入で木曽馬と血縁があるから、
トゥラーンのモデルになった当たりの馬はそれに近かったかも
ペルシャ馬だとどうなんだろうね
サラブレットってペルシャ馬から作ったんだっけ?

220名無し草2019/10/29(火) 19:35:57.77
極一部だけリアリティ追って全体のバランスがおかしいことになるんだったら
「見栄え重視で馬大きく描きました」のほうが余程賢いやり方だと思う
馬に関してはこだわりが…と言っても
ファランギースの衣装なんてアレ馬乗る服装としてもありえないのでは

221名無し草2019/10/31(木) 02:20:11.33
日本の馬はとくに小さいからねぇ
現代にもその子孫がいるけどポニー並に小さい
これは生活環境(平野が少なく、山が多い)や餌の差、交配技術の差、用途の違いなんかが関わってると言われてるが
ともあれ同時代のヨーロッパの馬と比べても小さい
さらに大事なのは「昔の馬は現代の馬に比べて『平均で』小さい」であって当時も大きい馬はいた
パルスのような国ならそういう「大きい馬」をこそ揃えてるはずなので小さく描く理由がないと思うんだよね

222名無し草2019/10/31(木) 15:22:43.06
>>214
そういうのよりまず原作という最大の資料を重視して欲しい…

223名無し草2019/10/31(木) 22:37:51.60
荒川は馬鹿だし

224名無し草2019/11/01(金) 21:52:25.68
「上から目線」の理由を知ったら、それが気にならなくなったという話。

http://vgsx.talkbacktv.net/t1tu0/q5j8szg347t5g6.html

225名無し草2019/11/02(土) 12:20:55.07
荒川が救いようのない馬鹿だと言うのはよーく分かった

226名無し草2019/11/03(日) 09:51:44.38
サラブレッドはアラブ馬がからだね
アルスラーン世界にはアラビア半島が無いからこの世界ではどうなのかわからないけど
古物商に当時の貨幣を頼んで銀仮面の重さがどーたら言って結局全然関係ない
オペラ座の怪人のイメージで見栄え重視にしたのに馬はなんでポニーにするのか…

227名無し草2019/11/03(日) 18:17:50.22
11才が敵国で単身逃亡なんて原作にもない非現実的な創作やらかしておいて
「馬のサイズにこだわりました!」なんて誇られてもね

228名無し草2019/11/04(月) 06:41:07.61
ほんとそれ
リアリティにこだわるならもっと別の所を気にするべきだろうと

229名無し草2019/11/04(月) 09:09:47.13
荒川はパルスからルシタニアへの距離を東京から埼玉くらいの距離と勘違いしたんだろ(テキトー&鼻ほじ)
あとリアルガー言うなら騎馬兵しかも弓兵のファランギースがあんな痴女なのはあり得ないからな

230名無し草2019/11/05(火) 11:58:36.51
荒川ババアが少年の心が理解できる漫画家(嘲笑)とかほざく馬鹿信者糞ウザい
このババアは少年の心()なんか理解できないどころか自分の汚いオナニー押し付けるコンプババアだろ

231名無し草2019/11/05(火) 13:15:07.76
まずアルスラーンが一話からおかしいんですが…
自分の目の前で部下が頭カチ割られてんのになんでゲステル助けてんだ

232名無し草2019/11/05(火) 13:16:16.30
女性漫画家は少女の心を繊細に描くことに長けてること多いが
そっちもゲステルがガチサイコになってるしなあ
おっさんが描いた原作の方がよっぽどエステルの心情はちゃんとしてる

233名無し草2019/11/06(水) 23:27:03.90
少年の心を持つ漫画家だったりジェンダー的に正しい漫画家だったり
今ツイで騒いでる問題のどっちの陣営でもageられてんだけど
どっち側の人も実際読んでないなって気がするわ

234名無し草2019/11/07(木) 09:37:26.63
> 今ツイで騒いでる問題のどっちの陣営でもageられてんだけど
それ少数派の荒川豚が工作しているだけだろ
このババアに少年の心もジェンダー的な正しさも存在しないのはバレているからな

235名無し草2019/11/07(木) 11:08:21.05
なんと!荒川てんてーは難病の旦那と息子の介護で忙しかったのです!
アル戦を改悪したのもしょうがないよね!

236名無し草2019/11/07(木) 12:10:34.03
散々産休取らなかった私凄いとマウント取っていたくせに難病の旦那と子供の介護が忙しかったから叩かないでとか本当に腐りきったババアだな
筆折って漫画家やめろよパクリババア

237名無し草2019/11/07(木) 22:01:35.12
介護で大変なら、アルスラーンの連載を打ち切ってくれたら良かったのに。あーあ
そんで牛さん介護で大変なのに、編集が無理矢理書かせたなんてレス見て溜息でたわ

238名無し草2019/11/08(金) 08:02:25.28
荒川の個人叩きはこのスレで頼む
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ86【銀の匙】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1573092165/

239名無し草2019/11/08(金) 18:33:57.56
>>237
あのババアがワガママでサボろうとしていただけなのにな
散々ハガレン時代の無休で全方位に喧嘩売ったんだから今更被害者面するなカス

240名無し草2019/11/08(金) 22:12:34.60
休載させてくれって言えばよかったのに
銀匙はホイホイ休んだり再開してんだしさ
後からひどいとかブラックだとかグチグチいうってサバサバ設定どこ行ったよ

241名無し草2019/11/09(土) 11:43:07.18
>>233
作品の芯がなくてからっぽだからどの陣営も自分の主義主張を勝手に当てはめやすいんだろうな

強いて言うならマッチョ志向のアンチフェミだと思うけど
男女問わず強い事が善い事で、フェミニンな弱さ優しさは悪しき事

242名無し草2019/11/09(土) 18:44:35.26
【画像】下着姿でヤラれる寸前の女の子のエ口さは異常wwwwwwwwwww

http://yqinga.madaw.net/1529q/f6bx5woxwtibi6

243名無し草2019/11/09(土) 22:08:07.77
早く打ち切れよ
銀恥終わらせるだけじゃなくアハスラーン打ち切ったら好きなだけサボれるぞ

244名無し草2019/11/10(日) 13:14:57.93
アルスラーン新刊、ルシタニア難民連れてく理由の
盗賊や獣に襲われたら自分の身を護れないから、
ってアルスラーンの言葉をファランギースがエステルに伝えてたけど、
一話のアレがどうしてもなあ
11歳の時ですら物資すらなく帰ってるなら護衛余裕だろ

さらに借りた者は返す発言も原作にもあったけど、
漫画では一話でパルス人の頭カチ割って剣と馬盗んでったのに
それについてどうするのかスルーしたままで
借りは返すとかやられても
改変するならその改変部分にちゃんと
エステルに反省させるなり周りに叱らせるなりオチをつけろよと
改変しただけでスルー、他の原作通りの部分と矛盾出てもスルーの改変しっぱなしかよ

245名無し草2019/11/10(日) 14:33:25.64
ゲステルが奴隷問題を語ると、なんか
犯罪の監禁事件とかブラック企業の奴隷労働問題とかについての話に、
犯罪で懲役刑受けて刑務所に行った人が割り込んで
監禁やブラック酷使と刑務所懲役を同列にして語った挙句
監禁犯やブラック企業社長と、国やム所の刑務官を同列にして批判してる
みたいなものすごい違和感と胸糞悪さがある

246名無し草2019/11/11(月) 00:55:31.58
>>233
アホスラーン戦記読んでる限りどっちも感じないなあ
最初に読んだのがこれだったからそれ以外を読む気ないけど

247名無し草2019/11/11(月) 16:17:00.36
>>241
エステルが弱かったからこそ直接パルス人を殺傷せず
守られる立場にいられたのに
変に改変して11歳でて大人の兵士の頭カチ割って同い年の子誘拐して連れまわすチートにしたり
三年前からマルヤム遠征参加、パルス遠征で根も前線にして落城後のエクバターナ入りしてるせいで
パルス人殺傷略奪誘拐を平気でやって落城後の街になにも感じないガチサイコで
剣と馬だけで単独帰還できるから守る必要がないってキャラになってるしなあ

最新刊のエステルが難民の母親に言われたイミフな台詞といい、
強さと弱さって点でもなんか普通のそれとも田中のそれとも違うよな

248名無し草2019/11/11(月) 17:14:39.26
今月号
殿下入城ーラジェンドラが虎視眈々ー
デヴァマント山でギーヴがヒルメスにばったりー
終わり

「楽師どの」を「うちの有能な偵察殿」に変更
わざわざ変える意味ある?

ちょこちょことオリジナルセリフは追加されているけれど
「上に立つものは、殿下のようにあるべきだ」の殿下ageセリフは削除

249名無し草2019/11/11(月) 20:55:05.50
本当に特定キャラのヘイトを隠す気もないんだなこのババア
こんな陰湿で性格の悪さが滲み出ている女作家とかそうそうないわ

250名無し草2019/11/12(火) 01:38:43.32
>「上に立つものは、殿下のようにあるべきだ」の殿下ageセリフは削除

それもページ数少ない中村版では入ってたなあ
割と原作の見せ場をちゃんと入れた印象的なシーンは多かったよね

251名無し草2019/11/12(火) 03:50:08.10
>>248
あれ好きだったのに…
好み別としても主人公主役でしかもアルスラーンは
従来の主人公に比べてダリューンやナルサスの活躍が大きいのと子供な分
魅力がわかりにくいからそういう説明は必須だろ…
尺がないならまだしも十分にあるしその上ゲステルとかに無駄遣いしてるのに

252名無し草2019/11/12(火) 12:26:19.57
>うちの有能な偵察殿

なんなのそのダサくて頭の悪そうな言葉は……

253名無し草2019/11/12(火) 20:17:33.84
コマも無駄に大きい感じがしたしなぁ
どうでもいいけどタルハーンがブサイクすぎて泣けるわ
あの人の死に様めっちゃ好きだから
威風堂々としたイメージだったのに

254名無し草2019/11/13(水) 02:00:15.67
>>241
ほんとそれ
ゲステルへの方入りにしてもゲステルに言わせてる奴隷批判にしても、芯がないんだよな
だからそんなのに影響されたことになってるアホスラーンも薄っぺらくなる

255名無し草2019/11/13(水) 07:48:36.37
原作ファンが集まったスレなのに一言も触れられないイルテリシュさん...

256名無し草2019/11/13(水) 09:00:42.55
「話の噛み合わない人」は何の能力が不足しているのか。
http://qasto.jshayden.net/igqw594/dvr4t5f27dkjts.html

257名無し草2019/11/13(水) 09:28:54.93
「身の丈に合わせて、大学行かずに就職すればいいじゃん」

http://ytaoxy.bennyp.net/nez8g6x/h6ch33753t6406.html

258名無し草2019/11/13(水) 22:18:57.24
「自分の市場価値を高めなきゃ」で消耗している人に読んで欲しい話。

http://aoyzi.lscomm.net/575zqw/n3g8mids3rx2t1.html

259名無し草2019/11/15(金) 08:39:42.03
荒川信者痛いよ

260名無し草2019/11/18(月) 00:12:38.30
銀恥終わらせるついでに、このダラダラダラダラ悪役age主人公ヘイトを垂れ流す作品もさっさと打ち切ってくれませんかね

261名無し草2019/11/19(火) 20:04:11.61
公式でヘイトしてキャラをsageる性格の悪さが世間にバレ、
改変エピと原作の整合性がつけられないことで構成力のなさが明らかになり、
荒川はこのコミカライズで何がしたかったんだろう。

さっさとアル戦打ち切ってくれ。

262名無し草2019/11/20(水) 15:35:27.86
>>252
なんで変える必要もない所を無理に変えて変な改変するかな

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