徳島県徳島市 その22 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん2017/09/14(木) 12:21:09.39ID:Rf+UR2dF
■前スレ
徳島県徳島市 その21
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1499848942/

【公式サイト】
ttp://www.city.tokushima.tokushima.jp/

【Wikipedia 徳島市】
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E5%B8%82

【注意事項】
徳島と他地域との比較したコピペを頻繁にレスし、荒らしている迷惑な粘着が居ます。
最近は何故か関西民放を視聴している例を上げて馬鹿にしだすようです。
徳島を蔑んで喜んでいる頭の悪い連中はスルーし、運営元に通報願います。
https://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%81%93%E3%82%89%E3%81%93%E3%82%89%E5%9B%A3%20%40sec2chd
荒らしの相手する者も荒らしです。スルー願います。

2名無しさん2017/09/14(木) 12:31:22.48ID:Rf+UR2dF
道の駅の件が徳島新聞にも掲載されてるので一応貼っとくね
国府道の駅計画見直し 徳島市、環状線開通見通し立たず
2017/9/14 10:00
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/09/2017_15053510409071.html

3名無しさん2017/09/14(木) 17:27:12.02ID:gf4HsMm9
伝説の徳島県
________|広島県|岡山県|山口県|愛媛県|香川県|徳島県|高知県|島根県|鳥取県|
人口         | 283万 | 191万| 139万 | 137万 | 97万 | 74万 | 71万 | 68万 | 56万 |
政令市        |  ○  |  ○  |  ×  |  ×  | ×  |  ×  | ×  | ×   | ×  |
中核市(移行含む) |  ○  |  ○  |  ○  |  ○  | ○  |  ×  | ○  | ○   | ○  |
国際拠点港湾   |  ○  |  ○  |  ○  |  ×  | ×  |  ×  | ×  | ×   | ×  |
拠点空港      |  ○  |  ×  |  ○  |  ○  | ○  |  ×  | ○  | ×   | ×  |
飛行機国際定期便|  ○  |  ○  |  ○  |  ○  | ○  |  ×  | ×  | ×   | ○  |
新幹線        |  ○  |  ○  |  ○  |  ×  | ×  |  ×  | ×  | ×   | ×  |
電車         |  ○  |  ○  |  ○  |  ○  | ○  |  ×  | ○  | ○   | ○  |
複線区間      |  ○  |  ○  |  ○  |  ×  | ○  |  ×  | ×  | ○   | ○  |
貨物列車      |  ○  |  ○  |  ○  |  ○  | ○  |  ×  | ×  | ×   | ○  |
自動改札      |  ○  |  ○  |  ○  |  ×  | ○  |  ×  | ○  | ○   | ○  |
私鉄(三セク除く)  |  ○  |  ○  |  ×  |  ○  | ○  |  ×  | ○  | ○   | ×  |
下水道普及率   |72.0% | 64.7%| 63.7%| 51.4%| 43.8%| 17.2%| 36.1%| 45.4% |67.2%|
民放数(本社)    | 4局  |  3局 | 3局  | 4局  | 2局  | 1局 | 3局  | 1局  | 2局 |
宿泊者数      | 18位 | 30位 | 35位 | 36位 | 37位 |最下位| 45位 | 40位 | 43位|
世界遺産      |  ○  |  ×  |  ○  |  ×  | ×  |  ×  | ×  | ○   | ×  |
国宝         |  ○  |  ○  |  ○  |  ○  | ○  |  ×  | ○  | ○   | ○  |
世界ジオパーク  |  ×  |  ×  |  ×  |  ×  | ×  |  ×  | ○  | ○   | ○  |
日銀支店      |  ○  |  ○  |  ○  |  ○  | ○  |  ×  | ○  | ○   | ×  |
参院選合区     |  ×  |  ×  |  ×  |  ×  | ×  |  ○  | ○  | ○   | ○  |

4名無しさん2017/09/14(木) 17:27:57.07ID:zK14W1Y6
人口下位7県の実力(○:ある ×:なし)

________|山梨県|佐賀県|福井県|徳島県|高知県|島根県|鳥取県|
人口         | 83万 | 83万 | 78万 | 74万 | 71万 | 68万 | 57万 |
政令市        |  ×  |  ×  |  ×  |  ×  | ×  |  ×  |  ×  |
中核市(移行含む) |  ○  |  ○  |  ○  |  ×  | ○  |  ○  | ○  |
国際拠点港湾   |  ×  |  ×  |  ×  |  ×  | ×  |  ×  | ×  |
拠点空港      |  ×  |  ×  |  ×  |  ×  | ○  |  ×  | ×  |
飛行機国際定期便|  ×  |  ○  |  ×  |  ×  | ×  |  ×  | ○  |
新幹線(リニア含む)|  ○  |  ○  |  ○  |  ×  | ×  |  ×  | ×  |
電車         |  ○  |  ○  |  ○  |  ×  | ○  |  ○  | ○  |
複線区間      |  ○  |  ○  |  ○  |  ×  | ○  |  ○  | ○  |
貨物列車      |  ○  |  ○  |  ○  |  ×  | ×  |  ×  | ○  |
自動改札      |  ○  |  ○  |  ○  |  ×  | ○  |  ○  | ○  |
私鉄(三セク除く)  |  ○  |  ×  |  ○  |  ×  | ○  |  ○  | ×  |
下水道普及率   |64.9% | 58.3%| 77.5%| 17.2%| 36.1%| 45.4% |67.2%|
民放数(本社)    | 2局  |  1局 | 2局  | 1局 | 3局  | 1局  | 2局 |
観光客宿泊者数  | 21位 | 38位 | 43位 |最下位| 45位 | 40位 | 44位|
世界遺産      |  ○  |  ○  |  ×  |  ×  | ×  |  ○  | ×  |
国宝         |  ○  |  ○  |  ○  |  ×  | ○  |  ○  | ○  |
日銀支店      |  ○  |  ×  |  ×  |  ×  | ○  |  ○  | ×  |
参院選合区     |  ×  |  ×  |  ×  |  ○  | ○  |  ○  | ○  |

5名無しさん2017/09/14(木) 18:27:29.20ID:O7OiTZa3
国府みたいな徳島市の外れに道の駅を作ろうとした理由はなんなの
県外客に期待するにしても八十八箇所需要より高速道路近くの方がって思うし
あの場所だと徳島市民の利用も期待できないだろ
やっぱり政治的な力が場所選定に影響してるの?

6名無しさん2017/09/14(木) 18:42:10.42ID:XEpmnO+m
グーグルマップとかで県内の道の駅の場所くらい確認したら?
前スレ>>997も指摘しているとおり、周りに店が無いところに作ってる
市民の利用前提じゃなく付近を通行するドライバーの利用が前提で
周りに店がないことこそ、ドライバーズオアシスたる道の駅が必要な理由でもある
高速道路にはSA・PAがあるから近くに作る必要性は低いな

7名無しさん2017/09/14(木) 19:02:21.83ID:O7OiTZa3
あんな場所に作って観光客も市民利用も当て込まないなら休憩施設整備だけでいいな
赤字施設の木工会館が移転を反対してくれたおかげで、赤字確定の国府道の駅が頓挫か縮小されるなら木工会館に大感謝
岡さんがはりきって木工会館関係の協会や組合に聞き取り調査してたけど、岡さんに仕事をしてもらって国府道の駅の計画をもっと遅らしてもらおう

8名無しさん2017/09/14(木) 19:24:00.48ID:BA4O+u/E
岡市議が頑張って遠藤の足を引っ張った結果
原前市長が作ろうとした国府の道の駅が中止になるのか?

9名無しさん2017/09/14(木) 19:32:28.64ID:XEpmnO+m
木工会館は築35年で耐震不足だから、建替か補強は必要で何れにしてもお金はかかる
費用を投じて利用者の声に配慮するか、遠藤の反目議員が関わっているから
木工会館は潰すが代替施設は用意しないという暴挙に出るかは遠藤次第

ただ、この問題で最も危惧すべきは、徳島新聞とJRTの報道姿勢

利用者である県唐木仏壇協同組合連合会の副会長の発言で「移転反対が大多数なのに、市では
業者の賛成を得ているという話になっている」として憤っていたが、市が市民の意見を捻じ曲げるとか
あってはならないのに、糞徳島新聞と基地外JRTでは行政監視を放棄して問題視することなく2ヶ月以上経過。

10名無しさん2017/09/14(木) 19:45:01.29ID:XEpmnO+m
徳島新聞といえば、今日の1面で谷野記者による特集記事が載ってたっけ
人手不足の構造、地域間格差を解説するのに1995年と2015年度の法人税収金額の比較を持ち出していたが
そもそも法人税率自体が時代によって違うのに何が言いたかったのだろうか・・・

法人税率の推移
ttp://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/corporation/082.htm

11名無しさん2017/09/14(木) 19:45:53.13ID:O7OiTZa3
会館潰そうとしたのは原時代からだけど
遠藤が憎いからって原時代からやってたことも否定するのが今の流れみたいだね

12名無しさん2017/09/14(木) 19:47:07.56ID:rReEosYS
これがお前らの徳島新聞w
こんな事まで記事にするとはw
お前らの県の唯一のメディアはネタにする事がないのかw
こんなの他県じゃ絶対に記事にならないぞw
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/09/2017_15050314346793.html
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/09/2017_15051180314186.html

13名無しさん2017/09/14(木) 19:56:16.25ID:XEpmnO+m
>>11
>>9に対する意見なら、よく読んで欲しい
今現在、木工会館をどうするかは遠藤の掌の中にあり、結果責任は遠藤が負うことになる
どんな結果になろうとも、市民意見には批判もれば賛成もあるだろう

それはそれとして、最も危惧すべきって書いたとおり、地元マスゴミの報道姿勢が一番の問題
市が市民の意見を捻じ曲げていた問題は、原だから遠藤だからってレベルじゃないだろ
なぜそんなデッチ上げがまかり通ったのか検証が必要なのに完全にスルーされてしまっている

14名無しさん2017/09/14(木) 19:59:28.33ID:ih/NvapU
ゲスの極み。ヘドが出る

https://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15721306.html

15名無しさん2017/09/14(木) 20:31:24.08ID:O7OiTZa3
これは徳島新聞の不買運動をしないといけないな
市が市民の意思を捻じ曲げた木工会館問題を検証しないNHKや他の全国紙も俺達の敵だな

ところで市議会で新町西裁判が取り上げられて共産党からは撤退を貫け
岡さんからはどんな裁判結果でも徳島市側から控訴するなって迫られて、遠藤は結果が出てから考えるって逃げてたけど
この岡さんの質問は組合側は裁判を続ける力が無いからもう止めてくれって言う断末魔なの?

16名無しさん2017/09/14(木) 20:41:44.21ID:XEpmnO+m
少なくともJRTはフォーカスで放送しているから知らんはずは無いし親会社は徳島新聞

でも他の全国メディアは徳島みたいなローカルニュースにそもそも関心がない
それは鳴門市が漁協に金ばらまいて最高裁判決で敗訴したのに市が判決を無視したり
現職市長が職権の及ばない組織の長に対して辞職を迫ったりしたのにスルーされるのと同様

最後の岡議員の質問の話は初耳。ソースはあるの?
岡議員が何を言っても市長が判断し、その結果責任を負うだけの話だろ

17名無しさん2017/09/14(木) 20:54:00.92ID:O7OiTZa3
四国包装の6時台のニュースで流れてたよ

詳しそうだから教えて欲しいんだけど徳島市観光協会も悪名高き徳島市体育振興公社の時みたいに
一部の団体に支配されてるの?

18名無しさん2017/09/14(木) 20:59:30.22ID:XEpmnO+m
そうか、それはありがとう。ただ、残念ながらみてなかったわ

それから、市観光協会の中のことは全然知らん
現職市長が辞職を迫った件を知らないとは驚きだが、これも四国包装の6時台のニュースで流れてたよ
裁判沙汰にもなってる

19名無しさん2017/09/14(木) 23:37:53.18ID:+X7vgdAX
>>15
遠藤は呼び捨てで、岡は岡さんかwwwスタンスわかるなww

20名無しさん2017/09/14(木) 23:50:45.79ID:Il36NPYJ
やたら連投してる時点で

21名無しさん2017/09/14(木) 23:57:02.73ID:mUGNrJvF
これがお前らの徳島県

電車無し、全線単線、自動改札無し、貨物列車無し、私鉄無し、新幹線無し
公立大学無し、民放1局、国宝無し、世界遺産無し、国際港湾無し、国際定期便無し
中核市無し、徳島道片側1車線、消費者庁から移転拒否される、南海トラフ直撃予想
最も高い建物が73m、イオンモール開業でお祭り騒ぎ、魅力度ランキング西日本最下位
人口10万人以上の都市が1つだけ、百貨店が1つだけ、センター試験得点率全国44位
参議院選挙で合区、道路整備率と観光客宿泊者数と下水道普及率が全国最下位

22名無しさん2017/09/15(金) 11:51:16.95ID:bXlBWexJ
藍場浜に水都祭のテントがいっぱい用意されてるみたいだけど、確実に使わないまま台風が来る前に撤去しないといけなくなるよな。
ここまで見事に3連休全部台風直撃になるとはさすがの関係者でも予想してなかったか…。

23名無しさん2017/09/15(金) 14:09:31.70ID:lNnUp6gJ
18日は晴れそうだけどね。
ま、前日に用意できないし、1日だけだと無駄過ぎるから全日取り止めかな。

24名無しさん2017/09/15(金) 19:42:56.28ID:gTqjbdKt

25名無しさん2017/09/15(金) 20:33:09.15ID:UTZffpm9
水都祭あるといいね。台風それたらいいのに

26名無しさん2017/09/15(金) 22:21:01.00ID:utsMnsNm
飯泉カモンがマニュフェストで公言し、成し遂げたこと(スポーツ編)
・四国初のJ1チーム
・四国最大級のマラソン大会定着

野球以外成し遂げすぎワロタ
消費者庁も来そうだし、さすが灘と東大法卒だわ

27名無しさん2017/09/15(金) 22:24:47.86ID:7nLM39wb
>>24
うわぁ……やっぱ既存の施設改修しただけかよ
唯一観光客くる場所なのに常設施設までアニオタに占拠されんのか……

28名無しさん2017/09/15(金) 22:50:24.15ID:zLxbbmCp
>>25
今回はさすがにきのどくに思うな。
何ヶ月も前から準備してきたのに全日程台風で中止になるかもしれないなんて…。
明日の午前中位ならまだ大丈夫かもしれないけど
雨風強くなる前にテントとかも撤去しないといけないだろうから開催は難しい気がする。

29名無しさん2017/09/16(土) 08:42:03.07ID:JS6yk245
>>27
流石に普段からアニオタ占拠はないんじゃねえの?
マチアソビ期間中以外はオタクそんなに来ないと思われ
別に徳島って有名なアニメの聖地じゃないしな

30名無しさん2017/09/16(土) 12:00:20.97ID:OZEcUPmE
アニオタじゃない奴が行動しないからな w

31名無しさん2017/09/16(土) 12:53:20.32ID:XTTrGS5x
水都祭はやっぱり中止か…
明日の花火と18日は開催するかどうか検討中らしいけど

32名無しさん2017/09/16(土) 14:47:50.94ID:0Qah222l
水都祭行ったら何もなかった。ちょっとしか雨降ってなかったのに

33名無しさん2017/09/16(土) 14:59:24.60ID:93zb8TOP
>>26 自演乙!!
14年もやってそれだけ?、Jリーグは大塚がやって、後はおんぶに抱っこ
って感じじゃねぇ。国体の成績は毎年ビリ!!甲子園、春高バレー、サッカー等等
参加するのが精一杯だね、花火はデカイが結果はしょぼい。
南環状線、完成見通し立たず道の駅建設見直し!!これが全てだ。

34名無しさん2017/09/16(土) 15:07:53.93ID:L7CnXmPI
>>32
普通の雨なら開催強行出来たのかもしれないけど台風だからなぁ。万が一の事もあるから中止にしたんだろう。
強風でテントが飛ばされて人に当たるなんていう事故も最近は多いし。

35名無しさん2017/09/16(土) 20:21:01.31ID:Q9VNyz6e
山頂、工事中みたいな感じですごく汚いけどアレそのままなんだろ?
眺望はイケてるのになんとかしてほしい

36名無しさん2017/09/16(土) 21:27:05.93ID:MW//vRPT
電車無し、全線単線、自動改札無し、貨物列車無し、私鉄無し、新幹線無し
公立大学無し、民放1局、国宝無し、世界遺産無し、国際港湾無し、国際定期便無し
中核市無し、徳島道片側1車線、消費者庁から移転拒否される、南海トラフ直撃予想
最も高い建物が73m、イオンモール開業でお祭り騒ぎ、魅力度ランキング西日本最下位
人口10万人以上の都市が1つだけ、百貨店が1つだけ、センター試験得点率全国44位
参議院選挙で合区、道路整備率と観光客宿泊者数と下水道普及率が全国最下位

37名無しさん2017/09/16(土) 21:36:14.95ID:XCV6G1LK
ビブレ跡地さっさと何か建てろやボケ

みっともない

38名無しさん2017/09/16(土) 22:13:57.54ID:93zb8TOP
>>37
ノヴィルに言えば

39名無しさん2017/09/16(土) 22:15:35.59ID:XCV6G1LK
>>38
だからノヴェルは関係ないって前スレでロンパされてたじゃん

40名無しさん2017/09/16(土) 22:52:39.15ID:OZEcUPmE
マヴェルに言え

41名無しさん2017/09/16(土) 23:00:31.17ID:SNjtdTZT
浜崎あゆみのライブって今日だったよな?
行きたかったなぁ

42名無しさん2017/09/17(日) 03:36:15.29ID:NC27xruf
そんな過去の人どうでもええ

43名無しさん2017/09/17(日) 05:24:00.18ID:vhsfFZq1
>>31
台風で風強いのに花火なんてやったらクレーム来まくるだろう
何かあったら大事だから全部中止で正解

44名無しさん2017/09/17(日) 07:40:10.42ID:sIbS7plw
避難準備きたけど、避難する奴なんておらんやろw
一部、青空出てんぞwwww

45名無しさん2017/09/17(日) 07:56:14.15ID:Eq/Fn8wI
何年か前、眉山の麓が崩れてたよな。
その辺りにあった古いワンルームマンションが貸倉庫として賃貸してたから借りてたことがあったが、
その辺じゃ住みたくないなあ、と思ってたわ。虫だらけだし。

46名無しさん2017/09/17(日) 09:07:59.26ID:o86xK94D
>>44
早めに出しとかないと出すのが遅いとかでまた問題になるからでは?
ちなみに大雨洪水暴風警報もすで出てる。まだ雨も風も全然だけど。

47名無しさん2017/09/17(日) 09:09:38.91ID:9R0J1qo7
晴れてるだが

48名無しさん2017/09/17(日) 09:15:25.43ID:um8M0W3d
だってまだ九州に上陸する直前だろ?
そりゃそうだわ
まあ早め早めに動かないと大雨降り出してからじゃ遅い

49名無しさん2017/09/17(日) 09:57:35.16ID:+EIeIIVb
>>5
国府でなければ川内になってた
どっちにしろ郊外
ドーナッツ化して郊外の住人が増えたからね
郊外選出の議員は力を持つようになってきたのよ

たまに中心地の公営団地を郊外へ移転しろって意見聞くが
どんな人間でも一票を持ってるわけで
郊外に人口が増えれば郊外に有利な政策ばかりになり
中心市街地は廃れる一方

50名無しさん2017/09/17(日) 12:46:32.00ID:qwkR6Z1D
まだ晴れてる、近所とか普通に洗濯物干してて
乾いててワロタ

51名無しさん2017/09/17(日) 13:05:42.25ID:S/MkzYB2
>>50
風も全く無いしなマジで夕方に本当に来るのか疑問だな

52名無しさん2017/09/17(日) 15:29:47.94ID:Ur6F1nUu
>>16
>でも他の全国メディアは徳島みたいなローカルニュースにそもそも関心がない
>それは鳴門市が漁協に金ばらまいて最高裁判決で敗訴したのに市が判決を無視したり
>現職市長が職権の及ばない組織の長に対して辞職を迫ったりしたのにスルーされるのと同様

なんでJRTと徳島新聞を目の敵にしてるのか分からないけどJRTや徳島新聞に限らず価値があると思えば報じるだろ
全国紙にだって地域面はあるし実際毎日新聞は原と岡さんの百条委員会はしっかりフォローしてるし競艇の問題も報じてる
TVだって関西局が記者を常駐させてるようだから、関西ローカルで徳島のニュースが流れてる
NHK徳島なんかは単体ならJRTより取材力があるんじゃないの、木工会館の聴取の話も取り上げてたし
追求しないマスコミを全方位に叩くなら分かるけど、JRTと徳島新聞だけを叩いてると何らかの意図があると感じるわ

鳴門競艇場協力費訴訟
漁協への協力費、高裁も請求命ず 鳴門市の控訴棄却 /徳島
https://mainichi.jp/articles/20170201/ddl/k36/040/549000c
競艇補助金訴訟
鳴門市長らに支払い命令 高裁が1億1800万円 /徳島
https://mainichi.jp/articles/20170805/ddl/k36/040/655000c

53名無しさん2017/09/17(日) 17:49:33.40ID:+u9M32bk
特定の組織を叩けば情強を気取れると思ってるんじゃ無いの?
やってる事はヘイトスピーチと五十歩百歩だけどな

54名無しさん2017/09/17(日) 18:00:52.98ID:LqvJ8JhR
おまいら避難しなくてもいいの?

55名無しさん2017/09/17(日) 18:02:55.17ID:TR28Ee4N
キョーエイからラインきて8時までやってますだって
買い物行ってこよ

56名無しさん2017/09/17(日) 18:14:57.56ID:JozBs9aP
選挙が近い可能性が出てきたら後藤田がFacebookでハシャギだすよな

57名無しさん2017/09/17(日) 18:33:19.03ID:p2N3ioMB
池田ダムの貯水量が低くなりすぎてたが、そういう意味では恵みの雨だな
ラフティング世界大会中はダム湖でも色々イベントやるみたいだから
水なかったらみすぼらしいからな

58名無しさん2017/09/17(日) 18:50:01.78ID:FPIFB5tH
上流の降り方見ると、貯水量が低くて良かったねって感じじゃないのか

59名無しさん2017/09/17(日) 19:46:23.96ID:TR28Ee4N
さっきキョーエイ行ったら
客、俺だけやったわ。渋いやろ

60名無しさん2017/09/17(日) 20:07:17.20ID:Owi8uY4z
避難せよ!
園瀬川 避難判断水位
氾濫の恐れ

2004年の悪夢 再来

61名無しさん2017/09/18(月) 07:23:34.21ID:X38BCEl2
>>60
大丈夫だった?

62名無しさん2017/09/18(月) 11:08:29.97ID:9oiKbtap
水都祭してる。人がいっぱい

63名無しさん2017/09/18(月) 11:29:18.77ID:2W7coRhq
全日程中止にならなくて良かった。
関係者のみなさん本当にお疲れ様です。

64名無しさん2017/09/18(月) 16:54:35.58ID:nJ/nQa0v
あと8年も経たないうちに必ず訪れる「2025年問題」 報道されないリアルな将来とは
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170918-00010000-manetatsun-life

65名無しさん2017/09/18(月) 17:55:11.00ID:DR6jKAjM
今日は水都祭だけの影響で徳島市内は祭り一色!突貫亭もたくさん人がきてくれてますよ!

66名無しさん2017/09/18(月) 20:02:44.77ID:FkfTJUZP
sage

67名無しさん2017/09/18(月) 20:54:22.01ID:QPlFSgOU
>>24
ていうかこれ
外観内装なに一つ旧施設と変わってないよね?

68名無しさん2017/09/18(月) 21:00:19.37ID:Q4dNVXjR
水都祭ってなんなん?
すげーウルサイし、下手糞がギャーギャー騒いでて
うちの爺ちゃん体調崩したわ、あんなん歌ちゃうやろ

ほんま近所迷惑
山奥でやれよ

69名無しさん2017/09/18(月) 21:31:22.10ID:QPlFSgOU
水都祭れべるで体調崩すなら阿波おどりだと死ぬぞ
来月はマチアソビもあるし

70名無しさん2017/09/18(月) 22:50:24.42ID:FkfTJUZP
>>67
不振でもすぐ直せるからいいじゃん。
とりあえず行動よ。文句言うだけじゃ始まらん。

71名無しさん2017/09/19(火) 00:00:03.68ID:2mGaHmur
>>68
アホちゃうかお前
ジジイとまとめてくたばれや

72名無しさん2017/09/19(火) 05:01:54.55ID:6SbTpcYC
水都祭はJCのオナニー

73名無しさん2017/09/19(火) 07:55:02.42ID:ccxiasl1
あんなの騒音だわ、騒音
JCのオナニーそのもの

74名無しさん2017/09/19(火) 08:03:42.83ID:ccxiasl1
夕方、駅前を散歩してたけど酷すぎて
豊田真由子が叫んでるのかと思ったレベル

75名無しさん2017/09/19(火) 08:13:18.46ID:CBrEg9jY
まあ阿波踊りも大概うるさいけどな

76名無しさん2017/09/19(火) 09:58:26.25ID:VSxDVy8Y
>>72-74
品がなさすぎる例え乙

77名無しさん2017/09/19(火) 11:49:20.60ID:ovSfGxra
>>68
騒いでる場所に家やないだろ。
お前の人生うその塗りこっぺ

78名無しさん2017/09/19(火) 12:29:16.48ID:n7KD8b5i
>>77
お前の頭は
家と言えば一軒家しか頭に浮かばないアホかいなw

79名無しさん2017/09/19(火) 12:33:52.87ID:VSxDVy8Y
>>68>>78
本当に爺さんの体調不良はそれが原因なの?
言いがかりはどうかと思うよ

80名無しさん2017/09/19(火) 14:08:24.63ID:gm8oHmee
>>76
JCの方ですか?
本業を疎かにしてはいけませんよw

81名無しさん2017/09/19(火) 16:30:18.69ID:ccxiasl1
>>79
JC乙

82名無しさん2017/09/19(火) 16:42:25.57ID:Rw+1L8IE

83名無しさん2017/09/19(火) 18:01:42.34ID:9BEjgU1d
悪名が轟いてる日本青年会議所だけど
徳島の支部も一緒なのかな

84名無しさん2017/09/19(火) 18:22:14.97ID:9BEjgU1d
地価19年連続下落も下落率縮小
http://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/20170919/8020000240.html

85名無しさん2017/09/19(火) 19:16:47.43ID:dtvHGG/f
徳島青年会議所様のかはつるみって書いてれば、上品だって褒められてたのに

86名無しさん2017/09/19(火) 19:52:37.94ID:dtvHGG/f
うぅ、、おかこうじさん(;;)

87名無しさん2017/09/19(火) 21:20:01.89ID:1UKhqEgi
>>52
それどっちも地方版
所詮は地方の中では大きなニュースってレベルの位置づけ

88名無しさん2017/09/20(水) 00:07:21.39ID:6NVRevRO
中指立てたり、フェンスにまたがったり…徳島がサポーター5名を処分、1団体は活動禁止に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170919-01644246-gekisaka-socc

89名無しさん2017/09/20(水) 01:37:13.80ID:YFVfvTBT
ヴォルティスはさ、選手改革のまえにまずサポーター改革しろよ
がら悪すぎ
青いチームカラーなのにな、何勝手に黒T作って集団で着とんねん。問題おこす奴らは決まってその黒T軍団やし

90名無しさん2017/09/20(水) 01:37:49.46ID:YFVfvTBT
なんかやらかした集団は全員出禁にしろ

91名無しさん2017/09/20(水) 01:39:17.03ID:YFVfvTBT
ま、個人的にらサッカーなんて一ミリも興味ないけどね。いつももんだいおこされてニュースになるのは徳島の恥で恥ずかしいんで

92名無しさん2017/09/20(水) 07:09:00.02ID:TbDKYoVZ
岡氏、不信任動議決議案可決で産業交通委員長を辞任

阿波踊り演舞場入場券販売などを巡り岡氏が仮処分を申し立てた事に
委員会に諮ることなく委員長名で仮処分申請が行われたとして一部委員が反発

処分申請の資料を観光協会から資料請求で入手
岡氏個人の利用のための物にも拘らず産業交通委員長の肩書きを使用して行われ
あたかも委員会としての資料請求であると誤解を与えるものであった
委員長の立場を利用して個人的な申し立てに必要な資料を観光協会から入手
請求も仮処分の申し立ても委員会に諮ることなく委員長の立場を利用して岡氏独断での行動で委員長として相応しくないで動議提出みたいだけど

やっぱり岡氏と観光協会や観光協会の告発者ってとっても仲がいいのかな?…

93名無しさん2017/09/20(水) 07:24:44.51ID:LdU2148k
サッカーも、もう止めたらいいのに。銭ばかりかかるし、評判悪いのばかり全国に出るから。

94名無しさん2017/09/20(水) 08:01:36.48ID:5Aw+hqyd
銭はなにをやってもかかる、銭をつかいたくないのなら徳島をアフリカの原野のような
ところにでもせんとあかんようになるで

95名無しさん2017/09/20(水) 12:36:40.83ID:fdRYnvHj
ヒント



無駄遣い

96名無しさん2017/09/20(水) 13:45:23.99ID:00opbSax
>>88
なんかよく問題起こしてるような・・・・

97名無しさん2017/09/20(水) 13:55:48.30ID:HYIFqRoa
今日、西新町の裁判やんけ
どんな判決が下されるかな

西新町へのホール建設案復活で、大逆転勝利かな

98名無しさん2017/09/20(水) 14:08:10.13ID:zR/bjMBg
>>97
結果なんて関係ないだろ
どっちが負けても高裁へいくだろwww

99名無しさん2017/09/20(水) 14:24:00.69ID:zR/bjMBg
新町西再開発訴訟 徳島地裁、組合側の請求棄却

徳島市が新町西地区再開発事業の権利変換計画を不認可処分にしたのは違法だとして、
地権者でつくる再開発組合が市を相手取り、処分取り消しと計画認可の義務付けを求めた訴訟の判決が20日、徳島地裁であった。
川畑公美裁判長は請求を棄却した。

http://www.topics.or.jp/sp/localNews/news/2017/09/2017_1505883958287.html

100名無しさん2017/09/20(水) 14:36:30.68ID:2mMNZzMz
西新町には、揉めている国府道の駅&木工会館を移転して作ればどうだ?
道の駅「木工の館」
JRの利用増えるだろうし、観光の一助になるし、低層だから景観も邪魔しない
産直市も作れば市民も利用できる。駅前にスーパーないしな
唯一の懸念は無料駐車場ができる為、周りのコインパーキングが潰れること
不動産の売買が活発になっていいかもしれないが

101名無しさん2017/09/20(水) 15:49:49.40ID:ZnZizgak
>>99
過去スレで「市側は裁判に負けて、西新町計画が復活する」って
言ってたヤツ、土下座な。

102名無しさん2017/09/20(水) 15:57:42.23ID:0oi413eX
市民と遠藤が望んだ完全撤退が実現できそうだな
組合側は好きなものを作ってくださいな、税金を当てにせずに
地権者以外は誰も反対しないと思うから

103名無しさん2017/09/20(水) 15:59:40.36ID:zR/bjMBg
>>100
東も西も新町には税金投入する必要ないわ
やりたいなら組合が勝手にやればいい

104名無しさん2017/09/20(水) 16:16:42.54ID:0oi413eX
市が申し出た損害の一部の補償を蹴って裁判起こしたんだから
組合側がホールを断念して新しい計画を出して徳島県や国に税金を集るのは構わないけど
徳島市は係わらないでくれよ、もううんざりだから

それと組合側は控訴したいだろうけど裁判続ける余力あるのかね?

105名無しさん2017/09/20(水) 16:31:09.58ID:MOgPgd3w
徳島市の発展、また一歩後退か.....
ホールは駅西で新町西はハローズあたり誘致だな。
組合は高裁控訴も最高裁上告も諦めて市に協力してもらって、商業施設誘致に舵を切り替えるべき。
それが発展の為の近道と思う。

106名無しさん2017/09/20(水) 16:36:18.17ID:zcu5b94E
長年他県に住んでたから、この裁判のいきさつが解らん
地権者が土地の値段を上げようとしたけど、市が拒否して再開発を止めたから揉めてるって事?

107名無しさん2017/09/20(水) 16:47:30.31ID:zR/bjMBg
>>106
土地代よりボロビル取り壊す金額の方が高いような土地なのに
ボロビルに資産価値あるとして高価買取&営業保証で
前の市長とかいつもの市議と話つけてたけど
選挙やったら反対してる立候補者に7割以上も票集まって
新市長になってご破産になった。

反対派の立候補者が2人も出て票が割れたのにwww

108名無しさん2017/09/20(水) 17:02:36.32ID:ZnZizgak
>>106
その理解でだいたい合ってる。
当初計画では音楽ホールの上層階に分譲マンションを乗せて
土地の値打ちを最大化しようとしていた。で、それは正解だった。
          ↓
ところがマンションの主体であるURが撤退してしまう。
市と再開発組合は慌てて計画を練り直し、マンション抜きで立案。
          ↓
「カネのなる木」であるマンションがなくなったのだから
土地の値打ちは大幅に毀損されるはずなのに、新計画でも
地権者にはほぼ同様の補償金が転がり込むようになっていた。
          ↓
当然、市議会で「費用が過大だ」と問題化するが、当時の市長は
「もうハンコをついた。見直しの余地はない」の一点張り。
          ↓
次の選挙で市長は落選。全面見直しを掲げた市長に交代。
再開発組合は「話が違う!」と激怒。交渉も折り合わず訴訟沙汰に。  長文失敬。

109名無しさん2017/09/20(水) 17:16:44.78ID:1EWQC76A
>>108
何それ
保証金むしとろうと一致団結した住民があっさり裁判に負けたって事か
自業自得ってこの事だな
てか前市長も住民とグルなじゃないかってレベルだなそれ

110名無しさん2017/09/20(水) 17:19:09.24ID:zR/bjMBg
>>109
前市長と、問題の市議と、ワカメ屋は仲いいよ

111名無しさん2017/09/20(水) 17:47:49.93ID:Q+EO2pcV
徳島市中心部再開発訴訟訴え棄却

徳島市中心部の新町西地区の再開発事業をめぐって、地権者などが市を訴えた裁判で、
徳島地方裁判所は、20日「市長の判断に裁量の逸脱などは認められない」などとして訴えを退ける判決を言い渡しました。
20日の判決で徳島地方裁判所の川畑公美裁判長は、「市長は、計画が法の基準に合致しているかなどを審査するので、判断には一定の裁量が認められる」と指摘しました。
その上で、「事業の白紙撤回を主張して選挙に当選した市長がホールの買い取りを撤回したことは不合理ではなく、
社会情勢の変化などで施策が変わるのは住民自治の原則からすれば当然だ。市長の裁量に逸脱や乱用があったとは認められない」として原告の主張を退ける判決を言い渡しました。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/20170920/8020000247.html

弁護士と組合理事長の反応

判決のあと、原告の坂和章平弁護士は、
「実情を理解しようとせず、極めて安易に市側の主張を認めている。市政の現状への問題提起を避けた、
『行政追随極まれり』という不当な判決で、到底認められない」と話していました。
また、原告の代表で、新町西地区市街地再開発組合の森竹義浩理事長は、「司法の判断を仰ぐしか選択肢がない状況で訴訟に臨んだにも関わらず、
裁判所の判断はこんなものなのかというのが正直な気持ちです。判決を冷静に受け止め、今後の対応を検討したい」と話していました。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/20170920/8020000248.html

112名無しさん2017/09/20(水) 17:48:57.60ID:mJD06bZK
地権者はどうでもいいけど
あのボロビルは阿波踊りの時とかに観光客に見られるの格好悪いよなあ
一応あの辺メイン会場に近いし
地権者も妥協してほしいわ
徳島は土地のことになるとほんまにあかん

113名無しさん2017/09/20(水) 18:15:16.80ID:pB15BE6O
また円藤の勝利か

114名無しさん2017/09/20(水) 18:27:22.75ID:fWZk8V/C
市側が若干不利かと思ってたけど棄却か

分からんもんやな

115名無しさん2017/09/20(水) 19:51:44.87ID:1p0rdDRj
遠藤市長は新町西地区の再開発案は民活導入で複数案あると、言ってたよな、
告訴されてたので具体案は出せないとか、組合も控訴を止めて案を検討してみるのも
良いのでは?良い案(妥協できる)があれば一緒にやれば解決するよ。
廃案になった、みたいな一坪が70万円オーバー見たいには行かないと思うが
現行相場では話になるのでは、(解体費用)の負担が双方問題だね。地権者の
大半が逃げ出す再開発、民間デベロッパーに任すべきではないだろうか。

116名無しさん2017/09/20(水) 20:47:29.42ID:12Wyn5qv
反対派の立候補者が7割取って、再開発が廃案になったら
弁護士雇って裁判に訴えて税金使って我がの土地を市に買い取らせようとするとか、、、
付いてる弁護士も見た事ないなーと思ってたら徳島県の弁護士ですらないし

なんで徳島市の問題を、大阪弁護士会所属の弁護士に?
http://www.sakawa-lawoffice.gr.jp

http://www.legal-findoffice.com/thread/3253

117名無しさん2017/09/20(水) 20:54:38.36ID:jfx6TJO/
損害に対する一部の補償はするけど、土地の買取や新規事業に市の税金は一切使わないって明言してるから
出来る事は限られてるはず、これを遠藤が引っ繰り返したら政治家としては終わりだろ

組合とは別で計画に反対してる地権者が居たと思うけど、新たな事業をやれって人はその人を無視してまた新たな再開発をやるつもりなのか?

118名無しさん2017/09/20(水) 21:14:33.38ID:s92sjWp6
東新町だの西新町だのシャッター商店街なんて全部潰してしまえ
駐車場なり公園なりした方がよほどメリットがある

119名無しさん2017/09/20(水) 21:17:36.50ID:ircPYu12
>>118
放っておけば勝手に駐車場になるやろ
あと10年もすれば相続でモメまくるの目に見えてる

120名無しさん2017/09/20(水) 21:19:19.42ID:mc4qKGsY
新町の組合はドアホやったけど、まー心配せんでも駅西ホールも確実に頓挫するよ。既にポッポ街立退きでモメしてる
徳島が再開発するならトップダウンでごり押しするのが唯一の方法でありそれを認識してた上での原の行動だったが妥協点高すぎたな
それでも結果的にその方が安上がりだったということは今後蓋して皆見て見ぬふりね

121名無しさん2017/09/20(水) 21:32:10.91ID:jfx6TJO/
中心部の荒廃ってテナントに新たな入居者が居なくなって、収益性がないから建て替えも無理で放置かコインパーキングになる
それが今の段階だよな
これが更に進むと人が居なくなってコインパーキングすら出来なくなって、完全に衰退完了
大規模な再開発するならそこまで待ってやった方が効率的かもしれない

駅西のホールも頓挫してもらって構わないんだけど
ホール計画にポッポ街が関係するなんて初耳だわ

122名無しさん2017/09/20(水) 21:42:45.98ID:ircPYu12
>>121
そもそも建築計画すらまだなのに立ち退きでモメるって何なんだろうなw

新町なんて放っておけばええんよ
東新町のアーケード架替とか、豪華なタイル床にも
税金投入されたはずだけど、あの状態だもん

123名無しさん2017/09/20(水) 21:44:45.49ID:LAfZh/zT
頓挫頓挫で税金だけが垂れ流し
結果100年たっても税金だけ消えて何も生まれない

124名無しさん2017/09/20(水) 22:06:00.12ID:g7DzOZiG
鉄道高架も頓挫、区画整理も頓挫、音楽ホールも頓挫…
どんどん他都市から取り残されていくな。なんもいらん現状維持派はそれでいいんだろうけど。

125名無しさん2017/09/20(水) 22:10:47.09ID:hQ5jK47R
>>124
時間だけかけて、無駄に消えた金だけは日本一やな
阿波おどりしかり

126名無しさん2017/09/20(水) 22:21:52.20ID:jfx6TJO/
>>124
どれも達成できなかった有能な人物が3期12年も市長をしてたから
何も進まず感謝してる人が多いだろうな

127名無しさん2017/09/20(水) 22:53:09.35ID:W+b3G2HY
>>122
まさに!

128名無しさん2017/09/20(水) 23:09:45.19ID:5Aw+hqyd
徳島の県民気質の悪い所は損をすることがイコール悪だと考える人が多いところ
損もしないと利も得られないということがけっこうある。

129名無しさん2017/09/20(水) 23:22:36.68ID:faG+exzQ
再開発組合に瑕疵は無いのだから控訴はするだろうな
それでも敗訴となればJRAウインズを造って欲しい。間違っても市に再開発を頼ってはいけない
何故かというと、市の再開発新案に乗ったら市長交代でまた白紙化される可能性があるから
同じ過ちを繰り返したら馬鹿丸出し
道の駅は論外だろう。駅前周辺に用のあるやつが停めるだろうから本来の機能を発揮できない

130名無しさん2017/09/20(水) 23:30:47.86ID:bL5uJKGj
日本建国史上最大のインバウンドバブルだというのに
何も手を打たず完全に取り残される徳島

131名無しさん2017/09/20(水) 23:45:59.79ID:1p0rdDRj
新町西は民間開発デペロッパーに任すべき。公は応援だけでよい。

132名無しさん2017/09/21(木) 00:01:54.56ID:khrrYDLk
開発デベや商店街側の開発が期待できないから
市が介入しようとしてるんじゃないのか?

133名無しさん2017/09/21(木) 00:38:31.96ID:iIgWcQPZ
大手デベロッパーが動いてたのは確かだよ、市長が変わってすぐの話だけどね。
告訴があって止まったみたいだね、再開すれば良いのじゃないのかな。

134名無しさん2017/09/21(木) 07:35:45.64ID:TIGNy3Fo
市長に対してどんな判決が出ても控訴するなって迫った市議がいたみたいだけど
市の完全勝訴で控訴する権利すらないから、控訴なんてありえなくて望んでた結果になって市議も安心だね
その市議が組合に対してどんな対応をとるのかも楽しみだから、報道は頑張って欲しい

135名無しさん2017/09/21(木) 07:57:27.96ID:SJ5ZfD21
>>130が徳島市民どころか、徳島県民でさえない、あるいはメディアに全く触れない引きこもりであることはよくわかった。

136名無しさん2017/09/21(木) 10:14:11.02ID:iIgWcQPZ
新町西地区再開発地域を買い占めてた奴(現在判ってるだけで7物件)ザマー
こいつの息のかかった市議たちの顔、、、、目に浮かぶ。

137名無しさん2017/09/21(木) 10:33:44.76ID:cXp4iBtp
>>100以降の建設的な意見【賢い人】
100 105 112 115 128 129 131

>>100以降の非建設的な意見【恨文化で育った人】
101 102 103 104 107 110 116
117 120 125 130 134 136

レスアンカーが多いと書込めないので省略

客観視して見てよくわかった事

建設的な意見を書く人は知的で賢そう。
何らかの責任のある仕事に就いてる感じ。
立派な両親の元、健やかに育ったと思われる。

非建設的な意見を書く人は痴的でズル賢そう。
日々の生活が満たされてなくレベルも低い感じ。
両親共々の怨み節や愚痴を聞いて育ったと思われる

138名無しさん2017/09/21(木) 12:04:47.07ID:9VGCU8eh
組合「おいおい、買い取らないんならこっちは金持ちの中国人に全部売ってもええんやで?」

139名無しさん2017/09/21(木) 12:27:30.15ID:xmwAQk9g
>>137
わざわざそんな抽出までして
無職は暇そうで羨ましいなぁ

140名無しさん2017/09/21(木) 13:42:54.66ID:lZnQHCF/
>>139
おまえも目糞鼻糞だろw

141名無しさん2017/09/21(木) 13:45:44.22ID:DRXLMF8J
どうぞ!

142名無しさん2017/09/21(木) 13:47:58.29ID:lZnQHCF/
>>137
確かに必要なのは建設的意見で批判意見とかクソの役にも立たんわな。
ここで日頃の鬱憤を晴らしてるヤツは惨めで低脳だわ

143名無しさん2017/09/21(木) 14:12:45.51ID:eGsEUwz7
わかめ屋必死だなwww

144名無しさん2017/09/21(木) 17:24:33.50ID:iIgWcQPZ
土地の所有者は必要に応じて活用しなければ長期にわたって維持できないのは摂理だろう
利用できない者は次に譲渡するなりして替って行くべきだ、しがみついても、何も生まれない
地域が死んでゆくだけだ。知恵と意欲のないものは交代すべきでは?

145名無しさん2017/09/21(木) 20:10:37.41ID:D3/6ef6r
川の駅構想どうなるんだよ
西新町裁判無視してさっさと始められるやろ
ひょうたん島クルーズて市内で唯一人気の観光資源だぞ
たった2億ぽっちの事業も始められんとか
情けない
他県じゃありえんわ

146名無しさん2017/09/21(木) 20:30:29.67ID:U7blO4Fn
それが徳島だし仕方ないね
衰退の一途を辿るんだ

147名無しさん2017/09/21(木) 20:57:10.25ID:wPaTK31k
>>145
徳島は日本で最底辺の県
他県では出来ても徳島で出来ないは当たり前
人口の少ない僻地で新しい事をやるメリットは何もない
本当にすごい所に住んでますね

148名無しさん2017/09/21(木) 20:59:12.50ID:NOOXgj69
くさい

149名無しさん2017/09/21(木) 21:00:00.30ID:mHqvfWYe
年がいったら余生は徳島でくらしたいんだけど
川の駅いいね

150名無しさん2017/09/21(木) 21:20:11.64ID:xzdkzCPr
眉山山頂整備も
散々時間と金(税金)かけて協議したあげく、結局UFOテーブル頼み
しかも既存施設の流用
県と市の観光課の無能っぷりに涙が出てくるね

151名無しさん2017/09/21(木) 21:38:37.37ID:HhA4tWeu
>>145
じゃあお前がやれよw

152名無しさん2017/09/21(木) 22:08:56.55ID:OMAWBLd0
>>150
結局金がないからどうにもならんっていうのしか伝わって来ないよな

153名無しさん2017/09/21(木) 22:14:49.52ID:z6CVoEYC
川の駅を造るだけでも延々税金をかけて議論を繰り返すばかり。
そのうち議論につぎ込んだ金額が川の駅の整備費用を上回りそうだな。

154名無しさん2017/09/21(木) 23:01:56.02ID:vHYS5oHd
新町西開発に何億も使い、裁判に勝利。
そして残ったのは窓ガラスが割れたレトロビル。
もちろん耐震性はゼロ。
どーなる西新町!?

155名無しさん2017/09/21(木) 23:02:23.13ID:vHYS5oHd
新町西開発に何億も使い、裁判に勝利。
そして残ったのは窓ガラスが割れたレトロビル。
もちろん耐震性はゼロ。
どーなる西新町!?

156名無しさん2017/09/21(木) 23:50:09.98ID:IhwEPRHN
中国当局、旅行会社に日本行き観光ツアー制限を通達
ttps://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170921-00000090-jnn-int
>制限の理由は明らかにされていませんが、資本の海外流出を食い止めるための措置との見方が出ています。

やはり中国頼みは危うい

157名無しさん2017/09/22(金) 00:02:05.68ID:EgssXwmy
>>153
うーん、残念ながらもう余裕で越えてるかもしれませんね……

158名無しさん2017/09/22(金) 00:10:09.86ID:flB6QQbF
中国は外貨不足に陥ったみたいだね、香港、台湾、タイ、ベトナムなどに
狙いをシフトすれば良い。イスラム圏は食事の問題がハードルが高いな。
徳島でl泊2日、二泊三日のコースを設定して、県に外国人の情報発信担当者を入れるべきだね
欧米人には県南の食がよいな、誰にしろ恥を知らず、恨の文化のひとは来てほしくない。

159名無しさん2017/09/22(金) 00:26:32.20ID:pRqbwAQA
徳島って何かしようとしたら反対する人が出てきてダメになって、ダメダメ言ってた方がトップになったらもっとダメで、やっぱり何かしてくれそうなひとが良い!ってなって、また反対する人が出てきて‥
再開発もダメになって、駅西のホールも無理っぽいし、道の駅も頓挫となるなら、URの高層マンションと動物園跡地のホールで良かったのではないかとも思う。

160名無しさん2017/09/22(金) 01:22:41.71ID:3gzN6pBR
一番の税金の無駄使いは西新町再開発でも川の駅でも音楽ホールでもなく
これもダメあれもダメと延々議論し続けるだけの議論の場。
これだけ何も前に進まないと一体何を議論しているのか?
もしかして税金で集まって関係者があーだこーだ喋りたいだけなんではないか?とさえ思えてくる。

161名無しさん2017/09/22(金) 01:49:05.03ID:9xrR4AMk
>>160
くっ……なぜ分かった!!??

162名無しさん2017/09/22(金) 01:52:17.84ID:9GC/jvhN
>>159
結局、有権者にポリシーの無いことが一番の原因
自分なりの答えを持ってないから外野の雑音に左右されてしまう
賢い奴は出て行って、カスしか残らんから仕方ない

163名無しさん2017/09/22(金) 05:17:55.16ID:e9uRqLnk
>>155
放っておけ
ゴミみたいなビルは持ち主が壊すべき

164名無しさん2017/09/22(金) 05:23:40.70ID:pwTX8vit
え?駅西のホールと川の駅は話進めてるんでないの?

165名無しさん2017/09/22(金) 06:39:45.35ID:ZDYsWTIH
徳島の最大の欠点は何かを建設しようとすると、最初からそのマイナス面ばかり
強調して話を前に進めなくなってしまう事、あげくのはてにはわしらの血税を
無駄使いするなと税金というのは何もせずにストックするのがええことのように
いう輩もでてくる、結局何一つダイナミックな建設構想も進めなくなる。

166名無しさん2017/09/22(金) 07:49:20.77ID:Ce+pVMWM
と、アタマにきてる市議とワカメ屋談

167名無しさん2017/09/22(金) 07:59:43.91ID:HipxM9g4
なのに橋は結構作ってるんだよな
昭和だと吉野川橋、末広大橋とか
平成でも四国三郎橋、しらさぎ大橋とか
かちどき橋も割とすんなり拡張されてるイメージ

168名無しさん2017/09/22(金) 09:12:10.14ID:jUwzdngj
川の駅は2億だけど音楽ホールは200億だから慎重になるのは仕方ない。
2億川の駅に尻込みしてる理由は全くわからないが。
せっかく観光客が増えてるのに勿体無い話

100億超えるビッグプロジェクトは税金かかるけど住民投票し
白黒つけるのが結果的に一番早い
住民投票から逃げているからいつまでもグダグダやってる

169名無しさん2017/09/22(金) 09:12:36.87ID:S3Kv9Ya7
万代橋はなかなか建設されないし
立ち退きは牛歩レベル
新浜のあの橋なんて病院が退かないから
建設から10年くらい経っても歩道専用の橋に

170名無しさん2017/09/22(金) 09:13:19.81ID:S3Kv9Ya7
>>168
川の駅に2億円はいいとして、誰が使うの?

171名無しさん2017/09/22(金) 10:10:40.66ID:yuO0BX5R
今予定されている音楽ホールって、200億も掛からない予定だったと思うが。

172名無しさん2017/09/22(金) 11:19:29.27ID:KbvOzt+v
西新町の連中が「住人が高齢化してるのに、なんで買い取ってくれないんだ?」みたいな意見言ってたけど
ほな、徳島市の他の地区も高齢者の不動産は市が全部高価買取せないかんなw

自己責任やろ、あんなん

173名無しさん2017/09/22(金) 11:39:10.74ID:DGLIYmhy
>>167
インフラと箱物を比べるのは違うような
環状線は全線開通の見通しが全くたってないけど

174名無しさん2017/09/22(金) 11:40:24.85ID:DGLIYmhy
>>172
本音が出たな

175名無しさん2017/09/22(金) 12:12:35.50ID:gTUEkNb4
結局、自分らが努力も何もしなかったから衰退してるのに
市が悪い。県が国が。とか言ってる老害みたいな人が
大半を占めてる限りは未来はないよね

176名無しさん2017/09/22(金) 12:14:24.82ID:+t5oYvBo
>>173
環状線どころか新直轄方式の高速も未だに完成時期が未定だからな
酷い話だ

177名無しさん2017/09/22(金) 12:16:20.69ID:+t5oYvBo
>>175
ホントこの記事の通りだよな
地方は結局「若者」を排除して自ら衰退する
「若者に活躍してほしい」は、ほとんど口だけ
http://toyokeizai.net/articles/-/161667?display=b

178名無しさん2017/09/22(金) 13:55:21.64ID:Pz3EIrJ5
西新町の再開発の計画のスタートが1991年ワロタ

当時と今じゃ状況が違いすぎるやろ
無価値になってて何やってもあかんからもう諦めろ

179名無しさん2017/09/22(金) 16:21:18.64ID:9LqC93er
>>169
あの病院の東側は路肩の縁石出来てきてるよね

180名無しさん2017/09/22(金) 17:57:50.54ID:9GC/jvhN
>>167
橋も「シオマネキガー」って意見はあったが対策はあったしその程度で多数市民は反対せん
ただ、海釣り公園から始まって可動堰、細川内ダム、佐那河内のゴミ処理場や眉山山頂の展望台は中止

>>168
住民投票以前に首長選挙で決する話

181名無しさん2017/09/22(金) 18:00:37.16ID:9GC/jvhN
>>171
費用の見通しはまだ出てない
進入路の付け替えが必要になるし、用地取得が買い取りなのか借地なのかも決まってないから
総額が判明するのはまだまだ先と思われる

182名無しさん2017/09/22(金) 18:28:33.55ID:2RR14H7H
徳島・新町西再開発訴訟 組合は控訴の方針

徳島市の新町西地区再開発事業を巡る訴訟で、地権者でつくる再開発組合は22日までに、
権利変換計画の不認可処分の取り消しなどを市に求める組合側の訴えを退けた徳島地裁判決を不服として、
高松高裁に控訴する方針を固めた。29日に組合の臨時総会を開いて諮り、過半数の組合員の賛成が得られれば正式に決定する。
21日午後に組合事務所で開いた理事会で、「地裁判決の事実認定には納得できず、高裁でもう一度問いたい」などの声が上がり、理事10人のうち9人が控訴することに賛成した。
また、判決のあった20日に開いた理事会で森竹義浩理事長が「一身上の都合」を理由に辞任。新理事長に高木俊治専務理事を互選した。
高木氏は徳島新聞の取材に、「(一審判決は)市民を助ける判決ではなかった。私たちは何も悪いことをしていないのに、
なぜこんな目に遭うのかという思いがある。そうしたところも酌んでほしい」と話した。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/09/2017_15060564344092.html

183名無しさん2017/09/22(金) 18:59:35.69ID:pp3faREm
>>182
市民も何も悪いことしてないのに
なんで200億円超も西新町に注がれないといけないのか
しかも選挙でNo!とはっきりしてるのに

もはや徳島市民の敵そのもの

184名無しさん2017/09/22(金) 19:03:09.71ID:eP0kZbOG
>>182
「市民を助ける?」

俺らを助けるの間違えだろ

185名無しさん2017/09/22(金) 19:03:46.84ID:9GC/jvhN
そういう風に市民を分裂させるのが為政者としては一番の悪手

遠藤は市長失格のクソ

186名無しさん2017/09/22(金) 19:05:33.94ID:eP0kZbOG
分裂してるの西新町の連中だけやんw

187名無しさん2017/09/22(金) 19:09:19.98ID:rb/q2zxX
>高木氏は徳島新聞の取材に、「(一審判決は)市民を助ける判決ではなかった。私たちは何も悪いことをしていないのに、
>なぜこんな目に遭うのかという思いがある。そうしたところも酌んでほしい」と話した。

散々反対の地権者の気持ちを無視して計画を進めてきたのに、どの口で気持ちを酌んでなんて言えるんだろうか

188名無しさん2017/09/22(金) 19:15:35.79ID:rb/q2zxX
再開発事業は、地元地権者らが1991年に構想を始めたのがきっかけ。
その後、2005年に原秀樹・前市長が、再開発事業と一体で音楽・芸術ホールの整備を表明し、市が中心的な役割を担うことになった。
マンションやホールなどを造る事業費186億のうち、市の負担は111億円。残りはマンションの売却益や国の補助金などで賄う計算だった。
だが、当時必要だった知事の同意が得られず、計画はつまずいた。
事業に参画していた都市再生機構(UR)は撤退。規模を縮小したが、資材の高騰やホール拡充など工事内容の変更で、
15年には事業費が225億円(うち市の負担分は181億円)に膨れ上がった。それでも市は計画を進めた。

>当時を知る元市幹部は「前市長はホール整備を言い出した以上、後に引けなかった」と打ち明ける。

http://www.yomiuri.co.jp/local/tokushima/feature/CO028752/20170408-OYTAT50020.html

未だにホールが完成しないのは原前市長の悪手のせいだよね
元の計画もだけど前市長の面子のせいで中止できず、そのせいで市民が分裂してる

189名無しさん2017/09/22(金) 19:17:44.59ID:9GC/jvhN
>>186
新町西だけか?音芸ホールの建設候補地でも意見分かれてるぞ

>>187
賛否を集約した結果だろ。反対の地権者の気持ちに阿れば、今度は賛成の地権者の気持ちを無視することになる。
選択した結果がどうなるかはわからん。わからんからこその民主主義的解決としての多数決がある。

190名無しさん2017/09/22(金) 19:25:32.88ID:eP0kZbOG
>>188
1991年の計画なんて廃止にしろよ、廃止

新町なんて何も残ってないじゃん
無駄やわ、無駄

191名無しさん2017/09/22(金) 19:26:29.40ID:9GC/jvhN
>>188
前市長の見通しの甘さは確かにあった。カモンがあれだけ執拗に妨害するとは予見できていなかった。
ただ、今現在の市民の分裂は間違いなく遠藤にある。被告は遠藤だからな。

UR撤退当時とは経済状況も違っているからいまからでもマンション建てられればいいのかもしれんが。

192名無しさん2017/09/22(金) 19:39:07.24ID:rb/q2zxX
>>189
多数決で反対地権者の気持ちを封じ込めたのに、今度は自分たちが選挙という多数決で計画が頓挫した
それを受け入れずに気持ちを酌めって言ってるんだろ、どの口でって思うのは当然だろ

>ただ、今現在の市民の分裂は間違いなく遠藤にある。被告は遠藤だからな。
反対の選挙結果を背景にしてるんだから、遠藤と共産系の候補を支持した徳島市民VS再開発組合でしょ
それが不満なら再開発組合側に岡さん朋友会原前市長や支持者も加えていいよ

193名無しさん2017/09/22(金) 19:54:17.12ID:jUwzdngj
>>180
首長選挙って音楽ホール以外の政策もあるわけだから
当選したから即推進ってのは雑。だから反対運動が起こった
ワンイシューごとに投票するのが丁寧な民主主義

194名無しさん2017/09/22(金) 19:56:59.48ID:9GC/jvhN
>>192
計画当初から否定されていれば確かにそうだろう
でも四半世紀も計画を進めて来て、市長選挙でも2回の支持を得ていたことも事実としてある
事実婚として25年間連れ添って、世間に認知もされていて、やっぱ気に入らんから入籍やめて別れるわみたいな話
どっちが誠実かって話

>反対の選挙結果を背景にしてるんだから、遠藤と共産系の候補を支持した徳島市民VS再開発組合でしょ

それは確かにそうだと思う。再開発組合側に加えていいのがパンヤオ・前市長の支持者だけってのが思い込み強いと思うけど
ただ、選挙は4年に1度だから、過去のプロセスをないがしろにしてその時だけの判断で引っくり返すことをやってたら
4年以上の歳月を要するプロジェクトなんてできやしない。
有権者自身が、4年前と現在とで判断が揺れる程度ではまともな街づくりなんて望めないとは思う。

195名無しさん2017/09/22(金) 19:58:30.14ID:9GC/jvhN
>>193
>ワンイシューごとに投票するのが丁寧な民主主義

当時から最大の争点とされてきたのだから、それはない
むしろそれはアカの発想
現実にワンイシューごとに住民投票しているところなんてない

196名無しさん2017/09/22(金) 20:04:25.48ID:rb/q2zxX
原前市長がこれまでの動物園跡ホール建設の提言を覆して西新町ホールの整備を表明したのは2005年だろ
勝手に25年一緒にやってきたとか捏造するなよ

197名無しさん2017/09/22(金) 20:13:24.64ID:jUwzdngj
調べたら原って3〜4万票しか獲得してないんだな
全体の15〜20%程度の賛成
で住民投票署名4万人
これでごり押しするのは無理がある

198名無しさん2017/09/22(金) 20:14:26.09ID:qiBqWwHw
>>167
徳島は日本一番ってくらい
橋梁建築に力入れてるから
予算が降りやすいんだよ

199名無しさん2017/09/22(金) 20:15:17.06ID:9GC/jvhN
>>196
ああ、すまん。構想が25年だ
それでも12年経ってるがな

この調子だと高架は絶対無理だな

200名無しさん2017/09/22(金) 20:26:46.75ID:jUwzdngj
>>194>市長選挙でも2回の支持を得ていた

2012年の選挙では原は150億で建てると言って当選
実際は200億以上。1・5倍は誤差の範囲ではない
2000万のマンションを買う仮契約して
3000万払ってくださいと言われるようなもんか
公約自体無効だろう

201名無しさん2017/09/22(金) 20:31:42.81ID:9GC/jvhN
>>200
その金額差が選挙結果に影響を与えたことは事実だろう
ただ、遠藤は新案の金額自体まだ発表してないぞ
発表してないから青天井でもOKって考えなのか?

202名無しさん2017/09/23(土) 04:45:16.47ID:EZDaKW+d
そもそも、原と共産しかいなかった選挙とか、、、

ほんま、原と仲間たちはクソだったな

203名無しさん2017/09/23(土) 06:55:19.89ID:2c6lD/eA
音楽ホールは動物園跡地がいいよ。
徳島駅からシャトルバスを出せばいい。
西新町は規模を縮小して芸術ホール。
つまりダブル開発がベスト。

204名無しさん2017/09/23(土) 07:21:05.40ID:KEmXsDGB
>>203
こうやって、決まった事にウダウダ言う県民大杉漣

205名無しさん2017/09/23(土) 08:15:23.50ID:tLiRYTiB
>>190
全く何も残ってないならいいんだが、住人が居る w

206名無しさん2017/09/23(土) 08:26:56.21ID:A5piINri
まともな人が珍しく集まってるね。
この中に若者がいるなら、市議会議員に立候補してくれ。議員が老害だらけだからダメなのと、議会全体で徳島のリーダージップを発揮することが根本的に大切だと思うわ。

207名無しさん2017/09/23(土) 08:35:35.66ID:8ku1xGQ7
まず市議会の定員減らして欲しいよね
そんなにいらないし。議事録見ても大したこと提案してないしね
ほんと小学生の作文をだらだら読んでるだけだし

208名無しさん2017/09/23(土) 08:36:44.43ID:13feKDfS
ごく一部の人が考え方が違っても真面目にレスしてるだけで
203みたいに話の前提を考えずに絵空事をレスするばかりだから、こんな中から議員なんか生まれても困る

209名無しさん2017/09/23(土) 09:23:32.69ID:y6APwSyD
ホールは景観も含めて動物園跡が良かろうと思う
水際に近代的な建物というのはどんなものでも映える
その上で県内一の大動脈道路のすぐ近くということでアクセスが
大変よろしくまたその他候補地と比べて駐車場や付属施設も整備
しやすい場所である

210名無しさん2017/09/23(土) 10:35:44.77ID:tLiRYTiB
相手すると居つくからスルーしましょう

211名無しさん2017/09/23(土) 11:50:21.35ID:7fgzZIe+
>>207
直線民主制でええわ
市議なんてクズしかおらへん

無給にしてしまえ
しょうもない連中しかおらんのに、貰いすぎやろ

212名無しさん2017/09/23(土) 11:58:12.88ID:fwdDkA7f
ホールは駅西でいい。
駅西ホールの建設と併せて駅前広場の再整備等、駅前を今の時代に合わせて造り直して欲しい。
市は鉄道高架まで手を付けないつもりなのかもしれないけど
鉄道高架なんてまだ後何十年先になるかも分からないし
そこまで駅前を現状のままで放置しておく訳にもいかないだろう。

とにかく徳島はそごう開業以来35年間、何も新たな再開発をして来なかった。
その間に他都市ではどんどん再開発が進み
今では徳島だけが取り残された状況となっている。
何も生み出さない税金を使っての議論はもう十分。
これ以上議論しても同じ議論の繰り返しになるだけ。あとは実行あるのみだ。

213名無しさん2017/09/23(土) 12:05:09.05ID:Tn0MPWo3
まだまだ議論するんよーーーーー!!!!

214名無しさん2017/09/23(土) 12:14:21.71ID:pbFqzpGh
競艇バブルであほみたいに箱物作って破産寸前の鳴門市のようにはならないようにしないと

215名無しさん2017/09/23(土) 12:15:59.65ID:MF/kWzSW
>>209
決まった事にとやかく言うよりも、今の計画をより一層良くなる様に考えろよ。
お前がグズグズ言っても何も変わらんし。
女の腐ったやつ見たいで鬱陶しいわ。

216名無しさん2017/09/23(土) 12:27:32.53ID:BsIBdhui
駅前を何とかしたいならホールじゃ駄目だから反対してるんだけどな
大きな予算使って限定的な集客しか出来ない施設作っても割に合わない
駅前振興が目的なら高架や中央公園の一部を含んだ北側開発等のロードマップを示してからやらないと
土地も予算も有限なんだから、徳島市だけ税金たくさんつぎ込んだけど効果なかったよじゃ困るだろ

それとイオンを核にした街作りをやってるところもあるんだから、駅前至上主義にとらわれる必要も無いと思う
駅前の場合は線路と中央公園のせいで開発の制限が大きすぎる、路線の位置は技術や予算の制限があったとしてもなんであんな場所に駅を設置したんだか

217名無しさん2017/09/23(土) 12:48:13.28ID:6DHS0LZP
>>216
ホールを核として、体育館移転、内町小統合も含め
商業施設の開発等、色々な案が俎上で議論されてるが?
その内容が本年度末頃発表される。

市が駅前活性化に力を入れてるのは、徳島市の顔として認定してるから。
郊外の開発はイオン等の民間が勝手にするからほっとけばいい。
で、scは借地期間満了で、違う所に出店する。
所謂、焼畑商法だな。後に残るのは大幅に下落した土地建物を抱えた近隣住民。
徳島駅前をそんな場所に出来る訳がない。だから駅前開発は官がいい。

218名無しさん2017/09/23(土) 13:09:59.68ID:BsIBdhui
街づくりの核にホールが最善なのかも含めてホール先行じゃなくて纏めてやれといってるの
自分は税金投入の大型開発に反対なわけじゃないから、やるなら徳島市民にとって一番リターンがある形にして欲しいもちろん手続きも含めて
原の西新町みたいに市長の思いつきと面子のせいで色んな物を無駄にするのなんて嫌だからな
駅前ありきじゃなくて徳島市の競争力が一番高まる方法を考えるべき

それと市民の立場からすればより価値が有るの方を選択するだけで
現状はイオン>駅前だからな
再開発ビルに税金つぎ込んだ結果がごらんの有様なわけで、もしそごうが撤退なんかしようものなら
再開発ビルの借金を市民が税金で払うだけじゃなくてだけじゃなくて、これから駅前に投入する税金も無駄になる

219名無しさん2017/09/23(土) 13:43:32.86ID:Udmh2Hz6
>>212
駅前再開発は高架と同時に一気にやることになっている
高架が進まないと再開発も進まない
35年間何も変らなかったのは高架が前進しなかったことに他ならない
高架に拘る限り、あと何十年も今のまま
もういい加減、高架は諦めて再開発するべきだろう

220名無しさん2017/09/23(土) 13:46:33.43ID:MF/kWzSW
>>218
ホール建設が最優先って知らないのか?
今の市の議論はホールを1日も早く作り、それを核に商業施設って考え。
ホール先行じゃなくとか言っとるけど、最も急いでるのはホールだから。
それと、イオン>駅前だからな。とか言っとるけど笑うわw
イオン好きなのは分かるが、あんな一個人が持っとる狭い土地にイオンが来たくらいで舞い上がり過ぎだろw
どこの田舎モンだよw

221名無しさん2017/09/23(土) 13:56:22.74ID:Udmh2Hz6
>>217
遠藤もどうせ高架を前提とした再開発案だろう。
10年20年後も間違いなく今のまま
学習しない徳島人

222名無しさん2017/09/23(土) 14:10:08.18ID:uy7Cb1S8
>>219
駅前広場は鉄道高架に全く絡まないんだからホール建設に併せて再整備したらいいんだよ。
いつになるかも分からない鉄道高架なんて待ってたら益々取り残されていくだけ。
とりあえずの目標としては駅西ホール完成に併せて駅前広場もセットで再整備すること。
(そごうと駅西ホール、徳島駅、バスのりばをペデストリアンデッキで繋ぐとか)
それだけでも昭和な雰囲気の今の駅前広場の印象が大分変わると思う。

223名無しさん2017/09/23(土) 14:12:04.14ID:Tn0MPWo3
未だにホール建設建設地でグチグチ言っててワロタwwwwwwww
もう決めってるのにwwww
さすが徳島県民(笑)

224名無しさん2017/09/23(土) 16:47:20.17ID:M4/BEjmK
最新人口
鳥取県 56万5661人(参院選合区)
島根県 68万5158人(参院選合区)
高知県 71万4230人(参院選合区)
徳島県 74万4163人(参院選合区)

225名無しさん2017/09/23(土) 18:43:57.18ID:Udmh2Hz6
>>222
ペデストリアンなら高槻駅前が参考になるかな

http://blog-imgs-89.fc2.com/s/a/i/saitoshika/th_IMG_0800_20151105004919f9f.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200804/15/28/d0009828_12581524.jpg

藍色のレンガを敷けば徳島らしさが出るだろう

226名無しさん2017/09/23(土) 19:34:37.19ID:x1JuXslp
駅前周辺は鉄道高架前提の街づくりで決定だろうけど
先行して新町川以南を第1期でやるだろ
駅周辺は市立体育館や、その頃には老朽化した市役所とか含めて第2期だろうよ

227名無しさん2017/09/23(土) 19:57:12.82ID:/sU150KL
>>225
三大都市圏以外の地方都市ってのを考えたら下関市が参考になる
下関は高架もしてるし駅前にホールもあるな
https://haisha-yoyaku-blog.jp/wp-content/uploads/2016/09/pixta_19883442_M-810x424.jpghttp://seaside-station.com/wpbin/wp-content/uploads/shimonoseki_10.jpg

228名無しさん2017/09/23(土) 20:08:37.86ID:HiaHeGjN
建設予定の位置で、クレメント駐車場を残すとすれば
新ホールの駅前方面口は立体化せざるを得ない。
だから最低そごう2階デッキだけでも接続させると思う。
同時にポッポ街2階を再整備して取り込めば動線に広がりが出るが、
あそこの人たちやる気ナッシングですな。

229名無しさん2017/09/23(土) 20:17:18.75ID:/W1DL1K3
>>208
音芸ホールは今までの選挙の争点として場所・費用の是非が論じられてきたからな
>>203みたいな意見が出るのは至極まっとうな話ではある

>>212
高架と高架後の再開発は一体なんだよ

230名無しさん2017/09/23(土) 20:20:28.66ID:/W1DL1K3
>>222
駅前再開発は高架と直結してるだろ
高架は県とJR、高架に伴う街づくり=JR利用客が増える街づくりは市が担うことになってるんだから

231名無しさん2017/09/23(土) 20:25:17.98ID:/W1DL1K3
>>220
先日久しぶりにイオンに行ったら2つほどテナントが撤退してた
業態が合ってなかっただけかもしれんが、前に誰かがリバーシティジャスコが閉店した立地だから
多くは望めないって趣旨の書き込みのとおりになってるのかもしれんね
まだ頑張ってるテナントでも商品単価が下がってる気がする

232名無しさん2017/09/23(土) 20:33:11.89ID:8NxWMJNX
ここにいる方はいろいろ夢があるみたいだけど、市長就任2年にもならないのに基金20億円以上取り崩してしまった現実をどう思ってるんだろう。

233名無しさん2017/09/23(土) 20:47:05.00ID:py9QyRUK

234名無しさん2017/09/23(土) 20:49:15.78ID:QVsilgtz
>>231
勢いがあったのはオープン1週間くらいまでじゃね
田舎のクオリティーはこんなもの
セブンやスタバで行列できるてw

235名無しさん2017/09/23(土) 20:49:51.16ID:fuI+9Kgf
新町地区はさっさと、アーケードを撤去して
普通のアスファルト舗装にして道路にしてしまった方が良い

何やっても無駄だから

236名無しさん2017/09/23(土) 20:57:55.36ID:8ku1xGQ7
まあ人口が少ない上に高齢化だし
当たり前だけど消費はどんどん落ち込む一方だしね
だから新規に若い人たちが店やろうなんて気にならないよね
新しい店ってったってほとんどがチェーンだしなあ。面白さには欠けるよね

237名無しさん2017/09/23(土) 21:14:56.64ID:uy7Cb1S8
>>230
高架が絡むところを高架とセットで行うのは当然として
駅前広場みたいな高架化に直接絡まない所は先行して再整備した方がいいと思う。
今でも既に時代遅れな感じなのに
高架が完成する何十年も先(2040−50年頃?)まで現状のままで放置なんてあり得ない。

238名無しさん2017/09/23(土) 21:26:22.21ID:uy7Cb1S8
>>22
そごうから北に伸びている歩道橋を駅前の歩道まで伸ばす+駅西ホール−ダイワロイネット間に東西の歩道橋を整備すれば
結構使えるペデストリアンデッキになりそうなんだけどな。
あとは駅のど真ん中にあるタクシー用の巨大な駐車スペースを廃止して
イベントなんかも開催出来るような芝生広場にしたらいいと思う。

239名無しさん2017/09/23(土) 21:32:34.03ID:Udmh2Hz6
駅前広場も高架と同時に一気に行うほうが安がりなんだろう
別々にすれば割高になる
高架に拘ってる限りは駅前の再開発はない

240名無しさん2017/09/23(土) 21:41:49.82ID:9ybRi0kX
>>238
高架せんのなら、何やっても意味ないから放置でいい

241名無しさん2017/09/23(土) 22:34:27.06ID:enAzbpGW
病院も無駄に多いし全国から老人集めて、介護特区で生き残りかけてみる

242名無しさん2017/09/23(土) 22:40:01.95ID:ccK5+wUM
高架は今すぐ着工したとしても完成は10年以上先の2030年前後になる。
徳島の高架は着工の目処すら立ってないから完成はさらに先。
そんな頃まで徳島の玄関口である駅前広場が今のまま手付かずでええん?
現状でも取り残されてる徳島がさらに取り残される事になるよ。

243名無しさん2017/09/23(土) 22:47:02.23ID:uy7Cb1S8
>>239
駅前広場は鉄道高架と絡んでないから一緒に着工しないと割高になるという事はないと思うんだけど。
むしろ駅西ホールとセットで整備した方が安上がりになるんではない?高架より駅西ホールの方が先に出来るのは確実なんだし。

244名無しさん2017/09/23(土) 23:10:20.36ID:/W1DL1K3
言いたいことはわかるのだけれども、退去したテナント跡がなかなか埋まらないそごう等と駅ビルをデッキでつなげてどうなるの?
高架してない駅に降り立った客が向かう先なんだけれども、そごうにしろ駅西ホールにしろビジホにしろデッキの必然性が低い
むしろ「眉山の景観ガー」って共産党のネタにされそうだけど
デッキありきじゃなくて、手段としてのデッキが不可欠って状況ができないと意味ないと思う

245名無しさん2017/09/24(日) 00:02:22.66ID:ZwWpMOoU
>>244
ペデストリアンデッキはあくまで一例だよ。
別にペデストリアンデッキ建設にこだわる必要はない。
何十年も先になる鉄道高架完成まで全く手付かずのまま駅前広場を放置しておいていいのか?
駅西ホール建設と併せて駅前広場も再整備した方がいいのではないか?という事が言いたかった。

246名無しさん2017/09/24(日) 02:08:22.18ID:LM/gm1vI
知事は駅周辺の鉄道高架をやる気がないのは確か、徳島県の現状と費用対効果云々、、、、
官僚の発想だ、政治家ではない。次世代に検証されるだろうが、あの時に決断しとけば良かった
と、後の祭りだ。小手先、口先だけの県政運営は公害以外何者でもない!
徳島県民の悲願、夢を理解していない。

247名無しさん2017/09/24(日) 06:11:16.58ID:IDOVsSKV
>>246
知事擁護をしてみる。
市が主体になって決めるはずの駅周辺再開発マスタープランすら
決まってないのに無闇に高架に税金突っ込めるわけないだろ。
「高架は新町川以南を優先」して時間的余裕をつくり、
「西新町計画の白紙撤回」で議論を駅前に集中させた。
もう徳島市も小田原評定を続けられない。
ここまで舞台装置を整えてくれる知事なんて、なかなかいないよ。

248名無しさん2017/09/24(日) 08:21:01.72ID:jqgbk6RY
>>245
鉄道高架の有無によって駅前広場の整備内容は変ってくる。
駅前広場だけを先に整備して高架されなかったらおかしな駅前広場になる。
整備と高架は一体。
広場の整備だけしたいんなら高架を取り下げないと。

249名無しさん2017/09/24(日) 09:41:10.97ID:NfkVFxcS
ここでいう駅前広場って南側の事だよね?
南側に手を入れるにしても、高架の北側開発と一体じゃないと意味ないだろ
北側にどんな機能を持たせるか決まってないんだから
高架を諦めるっていうなら先に手を入れればいいけど、今出てる通路なんか作っても人が増えるとは思えない

250名無しさん2017/09/24(日) 10:22:26.80ID:LM/gm1vI
>>247
知事がやらない、出来ない理由の正当化だ。先ず徳島市駅前再開発の全体図を
考えるにあたって徳島駅鉄道高架がメインだろう、これを、やるかやらないかで構想が
違ってくる、それを市がプランを出さないから知事が判断できないって言ってる事が
自体が、知事がやりたくない事の言い訳と責任逃れにしか見えない。
市と協議しながら指導して行く度量は無いのな

251名無しさん2017/09/24(日) 11:47:26.83ID:P+7NC51m
こんな感じで知事に原因がある、いや高架が進まないのは市側の責任だ
みたいな議論が延々続くだけで結局何も前に進まない。
税金を使った公式の議論でもこんな議論がずっと続いてるんじゃない?
この調子だとあと50年経って県がー、いや市がーって言い合ってそうだな。
これでは鉄道高架なんて未来永劫実現出来ないだろう。
徳島よりも後から鉄道高架が計画された
松山駅に先を越されるのも当然の結果といえる。

252名無しさん2017/09/24(日) 13:03:03.07ID:UzHZO9TW
駅周辺に手を入れるなら高架にして
駅北側の広大な敷地とセットでやらないと
すげー勿体無い事になる。

徳島駅北口を作るだけで、徳島大学常三島/城東高校との利便性が大幅に改善する

253名無しさん2017/09/24(日) 14:09:37.17ID:IDOVsSKV
>>250
知事は市と協議はできるが指導はできんだろう。
残念ながら行政は縦割りと縄張り意識で凝り固まっている。
越権行為をやった時点で高架も再開発もポシャってしまうだろう。
>>251
事業が遅れたことで楽になった面もある。
駅南のCITYや名店街が待ち切れずに建て替えられたので
一体開発を考えなくてよくなった→話が早い。
その間に市立体育館が老朽化してきたので、内町小学校も含め
開発地域を駅の南から北へ大きくシフトすればいい。
車両基地を残したまま(縮小はする)、まとまった用地が確保できるから。

254名無しさん2017/09/24(日) 14:34:16.23ID:LM/gm1vI
徳島駅北側開発は大賛成だ、アリーナ構想も良い案だしヴォルテイスのホームにすれば良い
現状から見て内町小学校は将来的に維持できなくなるだろうしネ、取りあえずアミコの
一部に移転すればよい。運動場は屋上に出来るし問題ない。徳大、城東高校へのアクセスが
良くなるとは思えないし、夜の治安も問題が残るのでは。

255名無しさん2017/09/24(日) 16:32:06.43ID:u9+s5wo9
ヴォルテ椅子

256名無しさん2017/09/24(日) 18:07:04.19ID:xFqgSxBK
議論だらけで全く進まないし反対する奴が多いのは事実。
だけど一番の問題は徳島県の人口が少なすぎる事。

島根や鳥取がこれから発展すると思うか。
再開発なんて夢見てるけどその前に徳島県が消滅すると思う。

257名無しさん2017/09/24(日) 18:46:37.96ID:MNEFwq+Y
だからその人口減少を何とかしないとってことで交流人口・定住人口の増加を目指しているわけで
交流人口が増えれば商機が生まれるし、その商機をあてにした定住人口の増加を期待するしかない
批判覚悟の上で書くと、てっとり早いのは米軍施設や核の最終処分場誘致

258名無しさん2017/09/24(日) 19:09:15.33ID:vZ+Cqfq5
鳥取自動車道とか最近出来てるじゃん
志度坂峠トンネルとかは未完だけど
同じ県庁所在地でも人口の少ない甲府市も甲府環状道路とか結構出来てる

259名無しさん2017/09/24(日) 19:33:49.02ID:ssCcgPSz
>>257
莫大な補助金目当てで、それらの施設を誘致したとして…今の徳島にそれを活かしきれる力があるとお思いか?

260名無しさん2017/09/24(日) 19:49:37.16ID:jqgbk6RY
>>252
そういわれ続けて四半世紀
四半世紀後も何もせず言い続けるんだろうか
高架さえやめれば物事は動いていく

261名無しさん2017/09/24(日) 19:58:49.98ID:M5a7J4k9
>>260
ああそういうことかも。
高架をやめる立案・決定がいいかも。
お花畑踏切だけアンダーパスにすれば高架いらないっしょ。

262名無しさん2017/09/24(日) 20:20:24.21ID:j9FHr/sa
親戚の子や近所の子とか高校卒業したら県外に行って大学卒業しても帰ってこない。
魅力的な就職先がないと言ってた。
若い人達が魅力を感じる町にしないと人口数は減るばかり。

263名無しさん2017/09/24(日) 20:24:09.23ID:iiV5t7Os
前市長は給与カットしてた記憶があるけど、現市長はどうなのですか?

264名無しさん2017/09/24(日) 20:44:20.58ID:Ggyven6G
愛人の店で会合やめれ

265sage2017/09/24(日) 21:43:46.45ID:47S5oOVf
花畑踏切をアンダーパスにするとかふざけた事言うな。
不便で危険だし不細工過ぎる。

266名無しさん2017/09/24(日) 21:47:30.69ID:vZ+Cqfq5
こうやってまとまらんのが徳島
どの意見でもええからやってしもたらええのにグダグダ

267名無しさん2017/09/24(日) 22:24:29.83ID:P+7NC51m
高架とセットでしか再開発、再整備が出来ないのなら
徳島駅前は少なくともあと30年は今のまま。
高架が堂々巡りの議論で前に進まなければ50年、100年経っても今のまま。
その頃にはそごうの再開発ビルも徳島駅ビルも老朽化で建替えなければならなくなってるだろうから
今度はそごうのビル・駅ビルを高架とセットで再開発するかどうかが問題になって、また延々と続く議論が始まる事になる。
こんな調子ではそら若者からも見放されるし、全国からも取り残されて当然だ。

268名無しさん2017/09/24(日) 22:32:25.75ID:P+7NC51m
>>266
石橋を叩いても渡らないどころか
叩き壊して自分の足元まで危なくしてしまうのが徳島。

高架までまだ何十年もかかるんだから
暫定的にでも一度駅前広場を再整備すればいいのにね。
そこから高架完成の頃にもう一度再整備する事になったとしても数十年は使えるんだから
しょうもない議論に税金注ぎ込むよりはよっぽど税金を有効に活用出来ると思う。

269名無しさん2017/09/24(日) 22:35:53.79ID:K2kOsJvx
まだまだ議論するんよーーーーー!!!!


毎度設立する組織委員会の利権うんまっ!!!

270名無しさん2017/09/24(日) 22:38:46.32ID:mhzvD2Zj
ここのスレでいつも人口、人口と言ってる奴がいるが多分そいつ県外からの
ネガテイブキャンペーンを貼って煽ってるいつもの陰険な奴だよ

271名無しさん2017/09/24(日) 23:10:51.78ID:o6gQaoBv
結局トングスマと言う田舎は何やっても無駄 
大人しくアフリカ原野になるのを待つだけ
こういう原野に住むのが嫌な若者は東京にでも行けばいいだけ

272名無しさん2017/09/24(日) 23:12:58.77ID:LM/gm1vI
>>264
誰の愛人?

273名無しさん2017/09/24(日) 23:24:43.81ID:u9+s5wo9
>>265
外に出ない奴にはわからないんでしょ w

274名無しさん2017/09/24(日) 23:25:11.57ID:MNEFwq+Y
>>267
その頃には下手すれば2世代くらい代替わりしてると思うが
それでも一定数は徳島らしく同様の議論してるんだろうな

>>270
危機感ゼロ過ぎんだろ

275名無しさん2017/09/25(月) 01:40:32.61ID:tbTyJkAs
この板で議論したってねぇ w

276名無しさん2017/09/25(月) 01:44:45.52ID:6F8KfG2l
かちどき橋南詰めから100mぐらいの一方通行の道は、昔から高架下になってるよね。
あれを延長させてなぜダメなのか意味がわからない。

277名無しさん2017/09/25(月) 05:37:14.11ID:Tcn0URGd
やり易い所だけやる予定、それで後はお茶を濁す。徳島駅周辺はやらないが、
第三期工事とかの名目つけて逃げを打つ知事。

278名無しさん2017/09/25(月) 06:28:45.80ID:uq40AcNk
完璧主義で計画が1ミリも動かないよりマシじゃね?

279名無しさん2017/09/25(月) 12:05:13.15ID:DfYuDBjd
駅前衰退の一番の理由は高架に拘っていて
高架のせいで身動きが取れなくなってる
必要なのは高架を止める勇気
だからカモンはもう御役御免

280名無しさん2017/09/25(月) 12:17:36.37ID:R52PAX76
駅前衰退の理由は、路線と駅が少なくて不便だから人の流れを自動車に持っていかれたからだろが
政治的扇動のために嘘を言うな

281名無しさん2017/09/25(月) 12:24:09.63ID:XzsLE7U5
>>280
だわな
あと値段が高いのがネック

282名無しさん2017/09/25(月) 12:27:27.60ID:Tcn0URGd
どっちにしても、県民に飽きられかけてた頃に公費の不透明支出があった、
有権者が一番嫌う金絡み、その上説明責任をまともに行わず逃げた。
いまだ詳細は不明だ、これでは次なんてありえないだろうな。
政策の中身のなさに県民が気づいた、終わりだね。

283名無しさん2017/09/25(月) 12:29:45.21ID:W/hCRzhu
>>279
高架化が確定しても文句言うなよ

284名無しさん2017/09/25(月) 13:00:05.11ID:tbTyJkAs
爺は文句しか言わない

285名無しさん2017/09/25(月) 13:15:52.70ID:9a9Ewv5w
世間的にも四国新幹線不要論が多いが、敢えて敷くなら「関空〜徳島」だけならアリ、という声も多い
あとは特急で繋げれば良いだけなんで
関空と結ぶのが最大のメリットであり最優先ルートなはずだが、徳島のちからが弱すぎてもっとも優先度低い立ち居ちになっている
それでますます四国新幹線不要論が高まる

286名無しさん2017/09/25(月) 13:27:19.88ID:zNHp+GI1
ラピュタの島に橋かけて

関空にさっさと行けるの、まだ?

287名無しさん2017/09/25(月) 13:35:05.47ID:KuyNxk++
>>285
関空-徳島なんて、高速船を運行してくれたら十分だわ

当時のサンシャインとかソレイユとかポーラスターいう高速船で、徳島⇔関空で1時間20分やったんやで

288名無しさん2017/09/25(月) 16:47:35.68ID:sOmoHr61
箱物じゃー
西新町買い取って活性化じゃー
金は天下のまわりもの、地権者に渡る税金はいずれ県内を循環するはずじゃー
音楽ホール作って景気回復じゃー
土建屋に金ばら撒いて景気回復じゃー
土建屋が儲かればその金が県内を循環して景気回復じゃー

これで徳島大復活じゃー

289名無しさん2017/09/25(月) 17:00:58.17ID:wVPzYUlA
>>231
抜け道が無いと駄目だな。裏の家とか立ち退けばいいんだが。

290名無しさん2017/09/25(月) 17:37:08.00ID:wOQOkucS
他県民が徳島県の人口が少ないとバカにしてるって
あるけど実際そうなんだから仕方ないよね

色々なデータを書かれてるけどねつ造は無いし
事実を書かれてるんだからあらしにもならないよね

291名無しさん2017/09/25(月) 18:10:21.58ID:9a9Ewv5w
>>287は?
別にお前のためにつくるわけじゃねーよ

292名無しさん2017/09/25(月) 18:39:29.87ID:y+8f5zSK
とっくに見捨てた出身県なんでどうでもいいけど、野菜だけは安くて美味いので頑張って生産してくれよな
関西のスーパーでは徳島野菜は大層人気あるよ

293名無しさん2017/09/25(月) 19:18:20.45ID:uq40AcNk
>>292
中二病かよw
オカンの作ってくれたご飯を食べながら
「家族なんかいらんのじゃ!」ってほざいてるのと同じだぞ。

294名無しさん2017/09/25(月) 19:29:41.87ID:mt2F1QgX
とっくに見捨てたわー(徳島スレチラッ

295名無しさん2017/09/25(月) 19:43:29.07ID:gn4yxsU5
>>290
わざわざ書くうえそれしか書かないのが嵐

296名無しさん2017/09/25(月) 20:34:49.22ID:AMkZES0P
>>290
それを何度もレスする必要生は?
ちゃんと会話してる?
一方的にボール投げるだけじゃコミュニケーションとは言えないぞ

297名無しさん2017/09/25(月) 23:09:09.70ID:XJ/Qx4Q7
逆にアミコビルはよくこの徳島で再開発出来たよな。
今だったら議論、議論で計画から完成まで50年はかかると思う。
同時期には沖浜で区画整理も行われてるし
今より昔の徳島の人達の方がずっと優秀だったんじゃない?

298名無しさん2017/09/25(月) 23:41:23.97ID:yKegydZB
まだまだ議論するんよーーーーー!!!!

グダグダ議論するだけで給料もらえるなんてうんま!!!!
責任持ちたくないから、絶対に決定はしないんよーーー!!
ズルズル引き伸ばすんよ♪

299名無しさん2017/09/26(火) 08:18:18.13ID:jqUgIEeU
>>297
第十堰可動化撤回、細川内ダム計画中止あたりから
なんでも中止の空気になった気がする

300名無しさん2017/09/26(火) 08:49:11.72ID:HUk9e/bD
>>297
優秀というよりバブリーでイケイケだったからね
今は右肩下がり時代だから及び腰
金のかからない再開発でないと賛同を得られない

301名無しさん2017/09/26(火) 08:55:48.19ID:M4YktRww
>>299
木頭村長が失踪して一時行方不明になったり
知事当選直後の大田が
「150年に1度の洪水なら体験してみるのもいい」
とか宣ったり・・・あんときはひどかった。

姫野氏が亡くなり、仙谷も引退してるからマシになってる、と思いたい。

302名無しさん2017/09/26(火) 09:59:44.55ID:wl9XTZJv
>>301
大田知事誕生の時、副知事に成りたくって奔走したバ カモンが居たな。

303名無しさん2017/09/26(火) 10:24:06.74ID:pzgIRHQT
プロ市民が活躍しだしてからダメになったような。

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