【腐女子】腐の痛い言動報告スレ16【腐男子・雑食腐】

1名無し草 2022/06/30(木) 20:04:50.70ID:WHZ0dc5r
!extend:checked::1000:512

スレ立て時は↑を二行になるようにコピペして下さい。建てると一行消えます

アンチ腐による腐の痛い言動について語るスレです

※腐女子、腐男子、雑食腐、汚腐など一切の腐は立ち入り禁止
※第三者を装った腐擁護は腐凸と見なします
※腐属性以外の晒し、批判禁止
 腐と断定出来ないものや根拠のない書き込みは投下禁止
※私怨による晒し行為の禁止
 801板や腐専スレ(BLカプスレ等)など腐しかいないような場所の書き込みや特定の人間しか見られない場所での発言(鍵垢内の発言等)など、巣を暴くような真似はしないこと
※存在の怪しい腐男子の有無についての議論は別スレでお願いします
※報告内容から離れた雑談や愚痴が続きそうな場合は各関連スレに移動してください
※次スレは>>980が建ててください
立てられない場合はスレ立て依頼してください

【推奨報告形式】
言動を投下する際は「××のスレ(Twitter)から」と先に付け加えて投下してください
また報告スレですので客観的な説明もお願いします

前スレ
【腐女子】腐の痛い言動報告スレ15【腐男子・雑食腐】
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1652368773/


関連スレ
【腐出禁】腐・801アンチスレ その127
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1656530108/

【非腐専用】一般向けを装っている腐向け作者報告・愚痴スレ13
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1655859647/

【腐女子】忌み嫌われるホントの理由52【801】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1604979237/


凸腐の帰り道はこちら!
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 10臭目
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1522044489/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured

102名無し草2022/07/29(金) 07:37:13.79ID:9qs4SC80
じゃあ腐れにしか受けないBLものにも男女入れたらいいじゃん

103名無し草2022/07/29(金) 08:38:32.80ID:rcLDkB47
完全に興味ないキャラに主人公くっつけて本命blやる腐女子でしょ
このルートではフリーだからとか屁理屈こねて

104名無し草2022/07/29(金) 09:05:28.94ID:L6cZWl2a
完全な死に体オワコン化してる商業blはスルーで乙女ゲーに斜陽とか言ってるのが味わい深い
乙女ゲーに寄生しなきゃ存在できないくせに口だけでかいから嫌われんのよ

105名無し草2022/07/29(金) 17:25:15.93ID:xAaKUGQe
自演腐女子の連投が止まらなくて草
どうしても乙女ゲームの腐混入を認めさせたいみたいだね

0713 名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 223.216.203.39) 2022/07/29 08:43:50 ID:x4Vktr8c0(1/3)
今日の新聞の悩み相談で夫がバイ発覚で女として愛されない可哀想な私の相談ありました
案外リアルは男子のバイ増えているっぽいよ乙女達よ
オトメイトも視野狭いヒステリック女史よりバイ許容な寛大おた女に舵切ったね

0731 名無しって呼んでいいか? (ニククエ 126.158.204.132) 2022/07/29 12:10:26 ID:jRyDHaWtrNIKU(1/3)
終ヴィルも発売時ここではBLの話ばっかだったけど売り上げ良かったし
ラディアンもここでは描き込み少なくてめちゃくちゃ空気だったのに売り上げよかったので買わないけどBL叩きの時だけ愚痴りたい人が伸ばすスレみたいになってる気もする

0732 名無しって呼んでいいか? (ニククエ 126.158.204.132) 2022/07/29 12:13:22 ID:jRyDHaWtrNIKU(2/3)
終ヴィルも自分でプレイしたらえ、これだけ?となったし
ちょっとでもそういう要素があるのがダメな人はいるのは重々承知だけどもはや騒ぐ材料にしたいだけではと感じる
プレイした上で悲しんでる人のレポはもちろんいいんだけどさ

0742 名無しって呼んでいいか? (ニククエW 223.216.203.39) 2022/07/29 14:18:57 ID:x4Vktr8c0NIKU
極スト知らないけど、攻略キャラが男色でもヒロインと恋愛できるなら明るく受け入れるのみ

男もいけるけど恋人作るなら一人だけで今はヒロイン一途なキャラなら自分は許容範囲
許容範囲に個人差あるの仕方ないわ

0752 名無しって呼んでいいか? (ニククエ 126.158.204.132) 2022/07/29 15:32:57 ID:jRyDHaWtrNIKU(3/3)
批判するなとは言ってないよ
あまりに大騒ぎだったから恐る恐るプレイしたら終ヴィルのBL要素これだけ?ってなったのでそういう人も居ますよって話です…
だからプレイした人の意見は参考になるけどプレイしてないのにあまりにも騒ぎ続ける人にはなんだかなあと思うんだ

106名無し草2022/07/29(金) 20:38:12.12ID:WXSGheJg
育児板の名付けスレから

991 名無しの心子知らず sage 2022/07/29(金) 18:09:29.75 ID:lULxVDLx
由貴よしたかって種村の漫画にいたよね
女装してユキって名乗ってた
あと字は忘れたけどフルバにもユキがいた

999 名無しの心子知らず sage 2022/07/29(金) 19:42:31.50 ID:jE9fH31L
このスレけっこう腐女子ママいるよねw

1000 名無しの心子知らず sage 2022/07/29(金) 19:45:53.70 ID:yINLD2HU
どうも、昔読んでいたBL小説の攻めと受けの名前を息子に付けたママですw
いい名前だったから旦那にもバレずに済んだw



すぐに名前を腐す人がいて腐というタレコミがあったけどこれ見て実際にいるみたいで気持ち悪くなった

107名無し草2022/07/29(金) 21:10:39.48ID:UPwK/tAS
キモすぎて草
夫が好きなエロゲから取った名前を娘につけたらどんな気持ちになるか
僅かでも想像力があれば分かりそうなもんなのにな

108名無し草2022/07/29(金) 22:59:09.16ID:28ZMTlRB
BLの8割は健全なのにBLはエロて思い込み怖いな
少年漫画のお色気シーン見て少年漫画は全部エロて言ってるのと変わらない雑さだよ
中村明日美子なんて業界人からも認められてるのにな

109名無し草2022/07/29(金) 23:30:50.27ID:8ZNF1g33
そういう問題じゃないのも分からないのがゴキ腐リ
別にギャルゲでも萌え漫画いいが気持ち悪い事になんら変わらんぞ

110名無し草2022/07/29(金) 23:38:06.48ID:KO8RcvjU
受けだの攻めだの挿入方向で四六時中揉めてる腐豚がエロじゃないもん!は笑う
少年漫画の例も噛み合ってないし

111名無し草2022/07/29(金) 23:43:35.97ID:02lt2GOn
BLと比べるならロリコン向けマンガだろうな

112名無し草2022/07/29(金) 23:51:58.85ID:laqSUWOA
ロリコン、萌え系、ギャルゲ全部キモいから叩いていこう

113名無し草2022/07/29(金) 23:56:44.17ID:W+s4d0i7
>>112
賛成
腐女子よりもっと気持ち悪くて害悪な奴らだし
あいつらに比べたら腐女子なんて道端に咲く撫子みたいなもの

114名無し草2022/07/29(金) 23:58:42.52ID:0Vmp+LmE
ロリコンは「俺たちは少女の味方だぜ?」なんて言わないし
キモいことを自覚している分腐豚よりマシ

115名無し草2022/07/30(土) 00:31:24.43ID:uzRn4Gq+
犯罪ロリコン野郎に比べたら二次創作でキャッキャウフフしてる腐女子の方が圧倒的にまとも

116名無し草2022/07/30(土) 18:33:43.23ID:t+DmfdJP
こんなところにまでシュバって来て荒らす腐がどれだけ粘着質なのかがよくわかる

117名無し草2022/07/31(日) 07:39:09.99ID:61CcjUxC
あなたの名前はお母さんの好きなエロBLからつけたんだよなんて言われたら子供どんな気持ちになるんだろうか
ちゃんと真っ当な由来も言い訳として考えてあげておいて欲しい

118名無し草2022/07/31(日) 17:21:27.59ID:3DXziSK8
同人アンケスレから

478 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2022/07/30(土) 21:34:42.95 ID:8A0pYbWC
公式で彼女や奥さん、好きな女性がいるキャラクターをBLカプにする時、どのような理由付けで男同士で付き合っていることにしていますか?

488 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2022/07/31(日) 01:45:33.16 ID:ydjqGGvc
>>478
ヒロインはいないifの世界として扱ってる

492 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2022/07/31(日) 02:53:15.27 ID:iQcShm9b
>>478
妄想は自由なんだからいちいちそんな事考えないし考える必要もない

527 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2022/07/31(日) 16:43:28.54 ID:dBg89gBR
>>478
ヒロインに対しての恋心より男へのクソデカ感情を感じる事が多いから恋に発展してもおかしくはないと思っている
公式ではやむなく男女にしているパターンもあると思う

528 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2022/07/31(日) 16:49:39.20 ID:ZHjjJ4wO
>>478
いなかった世界線
いたけど作品内では無視
ポリアモリーってことにする(作品内では書かない)




クズすぎる

119名無し草2022/07/31(日) 18:55:47.60ID:fYZo9pos
やってることは作品ヘイトでしかないのに言い訳して正当化しながら公式でくっついた女キャラ叩き出すのがクズ腐

120名無し草2022/07/31(日) 19:50:59.83ID:+bPaxgNc
原作が好きな訳じゃないのが良く分かる言い訳だなあ
腐にとっては原作はBL妄想の材料に過ぎないんだよね

121名無し草2022/07/31(日) 20:44:11.32ID:N6Ls2uDx
> 公式ではやむなく男女にしているパターンもあると思う

何言ってんの…
公式に対して失礼すぎる
最低

122名無し草2022/07/31(日) 21:18:26.70ID:vS3xfpuX
用が無いから覗いたことないけどここ見てる印象だと同人アンケスレって本当に意見を聞きたい訳じゃなくて腐が自分の欲しい回答を聞くために馴れあってるイメージだわ
「そんなことないよ、○○ちゃんは可愛いよ」を聞きたいが為に「私ブスだからぁ~」をやってるのと同じ
で、バカだからこういう明らかに回答者の偏った結果を信用できるソースとして提示したりね

123名無し草2022/07/31(日) 22:19:14.20ID:GGH8WY1z
これって本当?ソースとかないけど

980 名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイW 7af4-uATc) sage 2022/07/31(日) 21:17:52.84 ID:S9oDS27y0
サムネ貼り比べてくれんとわからん
ちなみに無名からパクるのは基本
ちょっと違うかもだがドラゴンボール超が腐女子の同人イラストを丸パクリしてグッズ出して軽く炎上したことがある


書き込みはYou Tubeのスレから

124名無し草2022/08/01(月) 08:37:52.27ID:wVPS9RC1
そんな話聞いたこと無いな

125名無し草2022/08/01(月) 13:03:09.42ID:1A5uax1R
同人アンケから
なんか気持ち悪い


540 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2022/07/31(日) 20:48:20.60 ID:c6vX/bEF
主人公受けが好きなのですが主人公は原作の描写だとメインヒロインが好きとしか考えられないので、攻め→受けの片思いばかり描いてしまいます
同じような方はいらっしゃいますか?

126名無し草2022/08/01(月) 16:38:43.34ID:p8robrPX
同人のチラシから

132 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2022/08/01(月) 15:37:39.71 ID:bSlw/aoU
私がBLを知ったのって中二の時だったと思うけど今の子は小学生でBLでデビューするんだね
娘の友達がBL好きみたい
でも娘はBLに興味ないから困ってるらしい
取り敢えずBLに関心持てるようにエロなしの健全BLをいくつか娘に見せたけど反応が芳しくない
ゴリゴリ腐女子の母から生まれて何故に?
親子でも好みは似ないかorz
夢女子にはなって欲しくないから娘が好みそうなBLを探してみよう
いつかは親子でコミケ参加したいから腐女子になってくれるといいんだけどな
取り敢えず少女漫画は卒業できるようにはしたい

127名無し草2022/08/01(月) 17:06:27.36ID:usE4fSJk
>>126
娘が少女漫画を卒業する前に母親がまずBLから卒業すべきでは?

128名無し草2022/08/01(月) 18:48:14.33ID:zmExkMtV
同人チラシから
自分は他の腐とは違うと思ってる高尚感が痛い

175 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2022/08/01(月) 18:05:54.26 ID:p2X8NaAB
しかし誇りを持ってると言いながら下の世代に自虐を押し付けるの分かんね~
自分は腐女子って言葉はダサいから使わないけど別にシッパーとか名乗るわけでもない
BL好きなことに誇りも持ってないし捏造CPを愛でることを当然とも思わない
だから一般人の目に容易に触れない程度の節度は持ってたいくらいの立ち位置だなぁ

129名無し草2022/08/02(火) 00:05:04.89ID:C8QAq9G8
>>126
夢女子にはなってほしくないって何で思想を押し付けてるんだこの母親…自分が腐だから娘にも腐になることを求めるとか自他境界なさすぎだろ
お前と娘は違う人間なんだよ
そんな基本的なこともわからないで親になってるのドン引き
娘が将来夢女子や男女カプ好きになったら迫害しそうで娘の身が心配
つーか自分が夢女子や男女カプ好きだから娘にもそうなってほしい!って言ってる人は全く見ないのに腐だけは同じこと言ってる奴けっこう見るんですけどヤバすぎない?
腐になれ!って同調圧力の中で育つ子どもが可哀想

130名無し草2022/08/02(火) 03:32:23.53ID:Ta4ztMk/
同事板チラシ

すがすがしいくらいに事実と異なってて笑う
どこか別の世界線から来た腐豚?



330 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2022/08/02(火) 03:20:25.15 ID:VKGJoT+G
大半のBL者はLGBTへの尊重とエンパワを前提として活動してるけど
ごく一部男オタと同レベルの倫理観の人いるのも事実ではあるな
そういうのは過去に男向けもやってる奴が多い

131名無し草2022/08/02(火) 03:32:45.64ID:Ta4ztMk/
×同事板
○同人板

132名無し草2022/08/02(火) 03:43:41.61ID:Btm2xERb
同人チラシより
ついに業者のせいにし始めたw陰謀論者かよww
乙女ゲームで腐媚びよこせBL公式って言ってる腐女子はみーんな業者の荒らしだから腐女子のせいじゃない!
って思考やばすぎ

0208 名無しさん@どーでもいいことだが。 2022/08/01 19:45:35 ID:clXWlTKa(2/2)
さすがに全員じゃないけど乙女コンテンツに
腐媚び寄こせBL公式連呼してるのに実際の創作の痕跡見当たらない奴は
業者が雇った荒らしだと思ってる
解決ゾロリのラーメン店以上にあの業界商売敵への嫌がらせエグいし
腐なりすましは女同士が争って気分が良いのインセル発散と
自分の悪行なすりつけ両方できてコスパ良いってぶっちゃけてるバカもいるし

133名無し草2022/08/02(火) 11:37:45.57ID:XKQeRaWT
同人雑談スレから

16 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2022/07/31(日) 22:16:24.95 ID:0MY9gpso
チラシ925
ブロマンス好きなのはあまり腐じゃないイメージ
別に楽しいならいいし否定する気はない


腐豚以外好まないよw

134名無し草2022/08/02(火) 13:14:48.85ID:N0NyGNSj
ブロマンスとか言ってるけど要はニアホモだろ?
腐豚しか喜ばねーよ
あとは淫夢厨が一時的におもちゃにするくらいだろ

135名無し草2022/08/03(水) 21:48:07.98ID:orzx3ZYu
乙女ゲームにおける腐アンチスレに乗り込む腐
縄張り争いも何も乙女ゲームに腐はお呼びじゃないから同じ土俵に立ってないのにわざわざこのスレに突撃して荒らすほどの粘着質さがやばい…
ストーカーかよ


0646 名無しって呼んでいいか? (アウアウウー 106.130.223.244) 2022/08/03 21:14:26 ID:hLmHXkjya
腐より強いハズの夢おばさんまた腐女子に縄張り争いで負けたんか

136名無し草2022/08/04(木) 05:34:24.47ID:sX93Pic/
夢が腐より強いなんて主張してるの見たことないけどこいつはクスリでもやってるの?
というか他のオタクにマウントして強い自分アピールが大好きなのはまさに腐豚の生態なんだけどそれは自己紹介?
さらに乙女ゲーマー=夢ではないし
IP表示のスレでアンチに乗り込んでずっと粘着してるのが馬鹿すぎる
たった一行の書き込みにこれだけのツッコミが発生するんだから本当に腐って頭おかしくて気持ち悪いな

137名無し草2022/08/04(木) 14:56:12.47ID:BdsaMjgf
自己紹介要らないよな

68 最低人類0号 (ササクッテロル Sp05-H/Un)[sage] 2022/08/04(木) 11:24:32.84 ID:NuXSLTJ/p
自分腐女子だけど、GSにおける腐は不要だと思ってるよ…

138名無し草2022/08/04(木) 23:37:33.32ID:fvYlrxwv
0295 名無しって呼んでいいか? (アウアウウー 106.131.220.93) 2022/08/04 22:43:22 ID:YdnLb0lva
>>292
むしろ新規はこのシナリオから入ったなら今後のBL表現(?)も特に気にせず思って受け入れると思うよ



BL表現を受け入れる新規とは…?

139名無し草2022/08/05(金) 03:43:09.54ID:T5uCMtCZ
はなから腐れだわなw

140名無し草2022/08/05(金) 11:39:00.07ID:DuvWnBQ0
オトメイトスレにいるアウアウ明らかに荒らし腐でキツいわ
セクハラオヤジみたいな変な言いがかりでヒロイン叩いてギャルゲーの主人公の話し出すところ完全に場違いなのに居座ってるの何なの
BLが話題になったときから急に現れてるから色々察するけど

141名無し草2022/08/06(土) 01:44:48.25ID:QU8fMIcR
609 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2022/08/06(土) 01:25:23.46 ID:NIskdUyQ
嫌いになったから推すのやーめた
信頼できんのやっぱ攻めだけだわ
受クソビッチはクソして寝てろバーカ


同人チラシから
腐の性格の悪さがにじみ出てる

142名無し草2022/08/06(土) 08:17:33.31ID:wm3apw9j
腐を信用してはいけないことがよくわかる一文

143名無し草2022/08/06(土) 13:29:29.84ID:vWMuA+W4
腐って受け攻めに執着して醜い争いして、本当に自分の性欲キャラに体現させてるだけでキャラのこと好きでもなんでもないよね

144名無し草2022/08/06(土) 13:41:41.12ID:YqN1/tI0
どうせ受けにしてたキャラが女性キャラとフラグが立ったとかでキレてるんだろうな
受けがビッチとか商業BLじゃなければ腐の創作の設定だろうし

145名無し草2022/08/07(日) 18:09:48.18ID:xuUTNEZp
715 名無しさん@恐縮です sage 2022/08/07(日) 18:05:12.86 ID:z1fcQZpo0
>>711
石原豪人の名言「女は常に美形のホモの味方をする」
要は女はジャンルや身長を問わず男同士の腐向けチーム男子営業が好きなだけ

ちなみにこの発言は、舞台で美少年や美青年のホモっぽいシーンで欲情する女性客達や、大陸からの引き上げで大変な時期に、同じホテルにいるホモの美青年に味方する女性達を冷徹に観察してきた石原豪人氏の実感から生まれた

146名無し草2022/08/07(日) 23:00:11.23ID:KwZ/3kz5
同人チラシ

286 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2022/08/07(日) 22:55:42.04 ID:N1pa9ugo
固定に対して難癖つけては棒乞食呼ばわりして散々荒らしまくってたけどさ
棒乞食は総受けアンソロなんてだしてる棒ビュッフェのお前じゃん
お前の頭どうなってんのしんどけよゴミクズ



腐のキモさが詰まってる

147名無し草2022/08/08(月) 00:56:10.08ID:yI+UhpvI
同人板チラシの裏

319 名無しさん@どーでもいいことだが。 sage 2022/08/08(月) 00:31:59.12 ID:D3JejDe8
1
女、男、無性、両性、人外、モンスター、ケモ、無機物も好きで
これらの属性の掛け合わせなら左右が何属性でも好きだし同性愛も異性愛も無性愛も好き
でも男×女の二次創作だけは見れない
女×男は好きで一次創作も二次創作も見れるし男×女でも原作なら少女漫画も乙女ゲーもエロゲーも好きなのに何でだろう
なんていうかキャラ×私って感じがするのが多くて無理なのかな
活発でまぶしい笑顔を見せる美少女なのに無表情のお人形さんになっててちょこんと座ってるのはアバターなんだろうなって思う

2
昔はオリ女主も夢女主も平気で連載追いかけてたのになあって思ったけど
よく思い出してみたら好きだったのは冒険夢や友情ギャグ夢であって恋愛夢は全く読んでなかったし原作カプを邪魔しない夢ばかり読んでたわ
夏休みのキッズ向け映画みたいに恋愛よりも人間としての成長に重きを置いてて清々しく終わるジュブナイルは今でも好き

3
自分で書いておいてなんだけど特定の嗜好を腐したり否定しておきながら同時に別のものを「好き」って言うの優劣を付けてるみたいで失礼じゃないか?
比較ありきの構文だと思うんだけど某ジャンルの二次感想はこれが主流だった
気にし過ぎなのかな

148名無し草2022/08/08(月) 07:17:43.77ID:Zz7Ts0In
そりゃ少女漫画や乙女ゲーなら腐萌えしながら読めますもんね

149名無し草2022/08/08(月) 13:48:05.16ID:0V+6eKMK
>>147
ホントオタクであるにしても未だ自己投影しやすいステレオタイプなんだなって思う
キャラX私が嫌いなんじゃなくて二次創作であるが故、どこかキャラX作者の色が出て自己投影しにくいのと推しと他の実在女との絡みを見てるようで不快って話しじゃないのかね

150名無し草2022/08/09(火) 09:15:40.83ID:7WypUomN
749 名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 2022/08/09(火) 01:50:29.80 ID:/OLscT9P
男性向け男女とBLは大好きだけど女性向け男女は見てるとイライラする
女の性欲が丸出しでぞわぞわするし女読者がこれに自己投影してるんだろうなと思うと気持ち悪くて鳥肌が立つ
多分感性が男なんだろうな、だから男の性欲は気にならない
名誉男性と言われそうだがただの好みであって男に媚びてるつもりは微塵もないんだが


腐れが自分のことをモブおじと言ったり男のフリしたりここチンとか言う理由が詰まってる
自分の性に嫌悪している発言が多いのって自分が女として人一倍意識してるのに他人から認められることがないから男のガワにつくことで自分を守ってるんじゃないかと
自分が出来ないからいわゆる「女の子らしさ」に敵意剥き出ししてるというか、ひねくれ過ぎてるから他人に攻撃的だし、受け攻めで争ったりしてる
多分こういう人は自分の好きな男に優しく女扱いされたらコロッと変わる

151名無し草2022/08/09(火) 11:04:19.87ID:+c1dNs2D
BLも女性向けじゃん…
女の感性で描かれるBLは男から見たら気持ち悪い、ギャグ、オカマって昔から言われまくってるし
女が多い各種腐アンチスレでも指摘されてる
BLは男体の皮かぶってるだけで中身は腐でしょ
男性向けを好むから感性が男ってのも浅はかな考え

152名無し草2022/08/09(火) 12:41:46.42ID:LMIiRD6y
女だからこそ女性向けに女の性欲を感じて嫌だってだけだろ
男女は生々しいって腐豚がよく言ってるわ
感性が男だから男の性欲が気にならないんじゃなくて男は自分とは別の理解し得ない生き物だから気にならないだけじゃん
外から見たらBLなんか少女漫画やTLのヒロインを男に書き換えただけでやってることは同じなんだわ
BLが男の感性で描かれたものならBLとゲイ向けの区別なんか存在してないだろうしな

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